Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata
 

Dilema-structura rezistenta proiect P+M zidarie portanta langa Bucuresti

- - - - -
  • Please log in to reply
19 replies to this topic

#1
Mirelax

Mirelax

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 73
  • Înscris: 04.05.2004
Salutare!

Se dau urmatoarele date:

Detin un teren situat  la 23 km de Bucuresti.

Am proiectul DTAC deja facut cu toate semnaturile si avizele. Exista si memoriu tehnic de rezistenta de asemenea vizat.

Proiectul a urmarit prevederile Codului de Proiectare Seismica P100-1/2013, din acesta reiesind ag=0.24 g, clasa de importanta a constructiei III iar categoria de importanta D.

Exista studiu geotehnic din care au reiesit urmatoarele: adancime de inghet 0.8-0.9, aici ag=0.30 , adancime de fundare 0.9 m, Ppl= 300kPa totusi presiunea se va limita la P conv= 200kPa.

In urmatoarea etapa as fi dorit sa cer si Proiectul Tehnic plus Detalii Executie.

Dilema este urmatoarea: este ok din punct de vedere al structurii de rezistenta acest DTAC? Sau ar trebui sa schimb echipa apeland la altcineva?
Eventual ce varianta ar fi mai buna: zidarie portanta cu samburi de beton sau cadre de beton?

Am ajuns in aceasta dilema deoarece aici pe forum au existat pareri cum ca proiectul nu respecta conditiile Codului de Proiectare Seismica P100-1/2013.

Multumesc anticipat pentru pareri!

Attached Files



#2
Digynykraf

Digynykraf

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 706
  • Înscris: 28.02.2016

View PostMirelax, on 23 februarie 2017 - 11:17, said:

Am ajuns in aceasta dilema deoarece aici pe forum au existat pareri cum ca proiectul nu respecta conditiile Codului de Proiectare Seismica P100-1/2013.
Poate da, poate nu. Las colegii specializati pe civile sa iti spuna.

View PostMirelax, on 23 februarie 2017 - 11:17, said:

Sau ar trebui sa schimb echipa apeland la altcineva?

Am unele dubii daca nu a ajuns la zi cu folosirea Autocadului din 1994, respecta totusi normativelor din 2013.

Edited by Digynykraf, 23 February 2017 - 14:08.


#3
radunic

radunic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,999
  • Înscris: 09.08.2005

View PostDigynykraf, on 23 februarie 2017 - 14:08, said:

Am unele dubii daca nu a ajuns la zi cu folosirea Autocadului din 1994, respecta totusi normativelor din 2013.
Vrei sã zici cã doar cei care folosesc calculatoare pot proiecta corect? Ai și argumente în acest sens?

#4
Mirelax

Mirelax

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 73
  • Înscris: 04.05.2004

View PostDigynykraf, on 23 februarie 2017 - 14:08, said:

Poate da, poate nu. Las colegii specializati pe civile sa iti spuna.



Am unele dubii daca nu a ajuns la zi cu folosirea Autocadului din 1994, respecta totusi normativelor din 2013.

Da, asa poate parea dintr-un punct de vedere. Din alt punct de vedere insa, sunt in varsta, au profesat toata viata pe hartie - sotia arhitect, sotul structurist, iar de la 50 si ceva de ani sa te apuci sa inveti si Autocad si alte programe avansate, este intr-adevar mai greu. Asta nu inseamna ca nu au habar cu ce se mananca normativul, sau ca ar trebui sa nu mai profeseze, insa si ei mai pot gresi. Tocmai de aceea aveam si eu oarece dubii, insa fiind recomandati si cunoscuti si de cei de la primarie, si de alti oameni de la alte institutii, am incercat sa respect indrumarile "locului".

#5
Digynykraf

Digynykraf

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 706
  • Înscris: 28.02.2016

View Postradunic, on 23 februarie 2017 - 14:20, said:

Vrei să zici că doar cei care folosesc calculatoare pot proiecta corect? Ai și argumente în acest sens?
Ce am vrut sa zic e clar si direct.
Nu e nevoie de interpretator.



@Mirelax: Din moment ce am scris ca e posibil sa fie corect.
Sa imi spui ca "Asta nu inseamna ca nu au habar cu ce se mananca normativul, sau ca ar trebui sa nu mai profeseze,"
Ma jignesti.

#6
Mirelax

Mirelax

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 73
  • Înscris: 04.05.2004

View PostDigynykraf, on 23 februarie 2017 - 14:56, said:


@Mirelax: Din moment ce am scris ca e posibil sa fie corect.
Sa imi spui ca "Asta nu inseamna ca nu au habar cu ce se mananca normativul, sau ca ar trebui sa nu mai profeseze,"
Ma jignesti.

Imi cer scuze daca asa a parut, nu jignesc de felul meu! Incercam sa explic la modul general ca exista si proiectanti care nu folosesc tehnologie de ultima generatie, ci inca profeseaza in sistemul Old School, cu aprobarea institutiilor abilitate. Am incercat sa subliniez din nou, faptul ca si eu am fost surprinsa cand am privit planurile (ma asteptam sa fie facute pe calculator), insa ma gandesc ca toata experienta acumulata de ei nu o fi de neglijat. Cu toate astea, am dorit o dubla-verificare, nu numai din prisma faptului ca nu lucreaza cu programe sau ca sunt in varsta, ci pentru ca este usor sa se strecoare o eroare, de care mai bine aflii din timp...

#7
radunic

radunic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,999
  • Înscris: 09.08.2005
Mã asiguram cã asta ai vrut sã spui și cã nu ai argumente, doar prejudecãți. Și mai ești și țîfnos.


Apropo - cînd te mai iei de alții ai grijã sã folosești corect limba românã:

View PostDigynykraf, on 23 februarie 2017 - 14:08, said:

Am unele dubii daca nu a ajuns la zi cu folosirea Autocadului din 1994, respecta totusi normativelor din 2013.


#8
mihand75

mihand75

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 575
  • Înscris: 27.09.2016
Pagina din memoriu este plina de tampenii. In primul rand amesteca variante din diverse norme P100-1/2013, P100-1/2006, P100-92.

Conform normei actuale (cea din 2013, adica), acceleratia terenului pentru proiectare este ag=0.30g (adica cu 25% mai mult) si clasa de importanta este III, adica iarasi cu 25% mai mult. Adica din start cladirea ta (daca a fost corect calculata - ceea ce ma indoiesc) are o rezistenta la cutremur de 64% din cat ar trebui sa aiba.

Separat de asta, inca din 2006 scrie explicit in codul de proiectare seismica faptul ca nu poti sa ai planseu din lemn peste ultimul nivel in zone cu seismicitate semnificativa.

Mai sunt si alte multe diferente dintre cum ar trebui sa arate structura conform P100-1/2013 si ce e in planurile tale, dar n-am rabdare acum.

Depinde si ce vrei exact sa faci.
1. Daca vrei sa faci o casa care sa respecte absolut toate prevederile legale, atunci ai doua variante: fie iti cauti un alt proiectant, fie il dai in judecata pe proiectantul initial. Legal, ar trebui sa refaca pe banii lui proiectul si chiar sa-ti dea diferenta de bani. Dar, deoarece suntem in Romania, probabil va dura (foarte) multi ani un astfel de proces.

2. Daca vrei pur si simplu o casa mai ieftina, probabil poti sa continui cu proiectantul initial. Dupa parerea mea 95% din casutele din zona Bucurestiului nu respecta oricum normele in vigoare, deci nu vei fi tu un caz izolat. Fiind intr-o comuna oarecare, posibil sa scapi mai usor cu avizele. Mai nou, exista o obligatie legala ca la depunerea la ISC a notificarii de incepere a lucrarilor sa depui pe CD proiectul tehnic de structura (cu tot ce trebuie: breviare de calcul, planuri, etc. - poate ar trebui sa-i spui si proiectantului asta). Daca mergi pe varianta 2, o faci pe riscul tau. Ma gandesc ca daca la structura ai lucrat cu un batranel din asta care in 2017 deseneaza cu creionul, probabil ca si la instalatii e la fel. E mult mai probabil sa iei foc sau sa te inunzi decat sa cada casa (asta ca sa te incurajez).

#9
atech

atech

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 203
  • Înscris: 26.07.2004
Cu siguranta inca o parere nu strica...

Edited by atech, 23 February 2017 - 21:44.


#10
Mirelax

Mirelax

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 73
  • Înscris: 04.05.2004

View Postmihand75, on 23 februarie 2017 - 16:51, said:

Pagina din memoriu este plina de tampenii. In primul rand amesteca variante din diverse norme P100-1/2013, P100-1/2006, P100-92.

Conform normei actuale (cea din 2013, adica), acceleratia terenului pentru proiectare este ag=0.30g (adica cu 25% mai mult) si clasa de importanta este III, adica iarasi cu 25% mai mult. Adica din start cladirea ta (daca a fost corect calculata - ceea ce ma indoiesc) are o rezistenta la cutremur de 64% din cat ar trebui sa aiba.

Separat de asta, inca din 2006 scrie explicit in codul de proiectare seismica faptul ca nu poti sa ai planseu din lemn peste ultimul nivel in zone cu seismicitate semnificativa.

Mai sunt si alte multe diferente dintre cum ar trebui sa arate structura conform P100-1/2013 si ce e in planurile tale, dar n-am rabdare acum.

Depinde si ce vrei exact sa faci.
1. Daca vrei sa faci o casa care sa respecte absolut toate prevederile legale, atunci ai doua variante: fie iti cauti un alt proiectant, fie il dai in judecata pe proiectantul initial. Legal, ar trebui sa refaca pe banii lui proiectul si chiar sa-ti dea diferenta de bani. Dar, deoarece suntem in Romania, probabil va dura (foarte) multi ani un astfel de proces.

2. Daca vrei pur si simplu o casa mai ieftina, probabil poti sa continui cu proiectantul initial. Dupa parerea mea 95% din casutele din zona Bucurestiului nu respecta oricum normele in vigoare, deci nu vei fi tu un caz izolat. Fiind intr-o comuna oarecare, posibil sa scapi mai usor cu avizele. Mai nou, exista o obligatie legala ca la depunerea la ISC a notificarii de incepere a lucrarilor sa depui pe CD proiectul tehnic de structura (cu tot ce trebuie: breviare de calcul, planuri, etc. - poate ar trebui sa-i spui si proiectantului asta). Daca mergi pe varianta 2, o faci pe riscul tau. Ma gandesc ca daca la structura ai lucrat cu un batranel din asta care in 2017 deseneaza cu creionul, probabil ca si la instalatii e la fel. E mult mai probabil sa iei foc sau sa te inunzi decat sa cada casa (asta ca sa te incurajez).


Multumesc pentru timpul acordat si apreciere!

Am tot intrebat deoarece recunosc faptul ca nu am cunostinte in acest domeniu, si odata ce au aparut suspiciuni, indoiala se instaleaza. Ce este frustrant in acest moment este faptul ca, desi exista feed-back, nu ma prind ce este de remediat mai exact sau ce ar trebui sa comunic cu echipa de acum pentru remediere... nu sunt lamurita spre ex.:  Daca doresc casa P+M cu zidarie portanta (asa am apucat sa fac proiectul DTAC pana acum/ as lua in considerare chiar si cadre) intr-o zona cu seismicitate ag=0,3 , sa inteleg ca desi am placa cota 0, si peste nivel, la mansarda este total interzis planseu din lemn(sau nu exista posibilitatea unor cadre din fier, eventual umplute cu altceva?)? Adica cei din jurul Bucurestiului sunt obligati sa faca P+1?
Nu contest ceea ce mi se aduce la cunostinta insa doresc sa stiu exact ce am voie si ce nu avand in vedere ca desi am platit proiectant, arhitect, structurist , se pare ca am primit un proiect foarte slab si neadecvat dpdv tehnic...

La cate echipe ar trebui sa ajung intr-un final ca sa fac un P+M decent dpdv tehnic....avand in vedere ca nu stiu sa ii verific si in plus DTAC-ul pe care il am in prezent este vizat si de Ordinul Arhitectilor?

#11
Digynykraf

Digynykraf

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 706
  • Înscris: 28.02.2016

View PostMirelax, on 23 februarie 2017 - 21:49, said:

Nu contest ceea ce mi se aduce la cunostinta insa doresc sa stiu exact ce am voie si ce nu avand in vedere ca desi am platit proiectant, arhitect, structurist , se pare ca am primit un proiect foarte slab si neadecvat dpdv tehnic...

Stiti cum e. Ati platit acolo, dar consultanta o cereti aici. Gratis.
Desi va inteleg situatia, nu e corect fata de colegul de forum.


Puteti cauta normativul pe Google. P100-1/2013
Primul rezultat un pdf mare.
La pagina 44 o sa gasiti de exemplu harta.

http://image.prntscr...802f8da579e.png

#12
Mirelax

Mirelax

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 73
  • Înscris: 04.05.2004

View PostDigynykraf, on 23 februarie 2017 - 22:45, said:

Stiti cum e. Ati platit acolo, dar consultanta o cereti aici. Gratis.
Desi va inteleg situatia, nu e corect fata de colegul de forum.


Puteti cauta normativul pe Google. P100-1/2013
Primul rezultat un pdf mare.
La pagina 44 o sa gasiti de exemplu harta.

http://image.prntscr...802f8da579e.png
1. Am citit si normativul, am concis ca da, intr-adevar zona are seismicitate ag=0,3 cf ultimului normativ, p100/2013. Insa inisit sa aflu, conform aceluiasi normativ:
Daca doresc casa P+M cu zidarie portanta (asa am apucat sa fac proiectul DTAC pana acum/ as lua in considerare chiar si cadre) intr-o zona cu seismicitate ag=0,3 , sa inteleg ca desi am placa cota 0, si peste nivel, la mansarda este total interzis planseu din lemn(sau nu exista posibilitatea unor cadre din fier, eventual umplute cu altceva?)? Adica cei din jurul Bucurestiului sunt obligati sa faca P+1? Asta chiar nu am regasit in acest normativ!
Ma repet insa simt ca este cazul: se pare ca si daca am apelat la o echipa de "specialisti" si am publicat pe acest forum concluzii semnate si avizate, tot am dat-o in bara...ma asigura cineva ca dau peste cei "capabili" din cate incercari si bani pierduti?
2. Referitor la remarca: "dar consultanta o cereti aici. Gratis." chiar pare rautacioasa si neconstructiva din toate punctele de vedere. Posted Image  Fiind un forum public, pe care da, intra si oameni avizati, din bunul lor simt (toata stima), incercand sa aduca un plus de valoare constructiilor din ziua de azi, am considerat ca ar fi de apreciat o parere sincera si justificata. Daca traiti cu impresia ca nu am bani sa refac proiectul sau sa cer o consultanta platita (care deja este in curs), va inselati amarnic. Daca ar fi sa trag o concluzie, dupa cele spuse de dvs. mai sus, ar trebui ca cei de la Softpedia sa ceara o taxa de consultanta, cu care cel mai probabil as fi de acord. Insa fiind un forum public, si citind si experienta altor useri care au primit si sfaturi pertinente cateodata, am considerat ca as putea sa imi fac o idee cat mai precisa pe situatia in care ma aflu.
Nu stiu de ce, dar, traiesc cu senzatia ca anumitor useri, cum este si cazul de fata, le place sa umileasca oameni care prezinta situatii concrete si intreaba concret anumite lucruri, motivand ca am fi niste "milogi" care cer consultanta gratis. Posted Image

"FÓRUM, forumuri, s. n. Adunare, întrunire (de mare amploare și importanță)"
"COMUNITÁTE . Grup de oameni cu interese, credințe sau norme de viață comune; totalitatea locuitorilor unei localități, a unei țări etc."

Si mai ales:

"Cum sa construiesti o casa
Sfaturi, ghiduri, lamuriri de la cei mai temerari. A construi o casa nu e un lucru simplu. Materiale, ponturi, zone...etc." Posted Image
Nu stiu daca scopul forumului Softpedia era sa adune bani de la cativa useri sau sa inchege o comunitate de oameni care doresc sa dezbata anumite lucruri, ca in urma lor sa se poata trage niste foloase benefice si pentru cei ce vor urma (sunt sigura ca vom construi o casa si fara remarci rautacioase de genul)!

#13
mihand75

mihand75

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 575
  • Înscris: 27.09.2016
Codurile recente de proiectare sunt extrem de restrictive in ceea ce priveste utilizarea structurilor din zidarie in zone cu seismicitate importanta.

Pe scurt: in zona Bucurestiului nu prea poti sa faci structuri din zidarie, aproape mereu solutia de structura optima sunt cadre din beton armat. Diferenta principala este ca stalpii sunt minim 30x30 si ai grinzi ceva mai inalte. Iar in executie in principiu trebuie sa faci mai intai structura si la sfarsit inchiderile (deci mai mult cofraj, mai scump etc.).

Daca sunt sau nu justificate prevederile din norme sau partea juridica referitoare la respectarea legislatiei cred ca sunt subiecte prea mari ca sa ne apucam de ele acum.

Nu stiu exact ce fel de proiect vrei. Un proiect facut corect (conform tuturor normelor) costa probabil 5x fata de cat ai platit tu batranelul initial (licentele de software pentru calcul de structura si chiar pentru soft de desen sunt scumpe). Iar casa construita conform normelor va fi si ea probabil cu 15% mai scumpa decat ce-ti da proiectantul tau. Vorbesc doar de partea de structura.

Romania e tara in care toata lumea cauta chilipiruri. Si "ocolisuri" fata de legi. Lucru partial explicabil datorita saraciei generalizate. Nu te cunosc, dar sfatul meu e sa te gandesti ce vrei exact sa obtii si cat esti dispus(a) sa cheltuiesti pentru asta. Cu casele e la fel cum e si cu masinile. Exista si Logan, si VW si Audi si Mercedes. Exista si noi si SH. Uita-te la masina pe care o conduci si hotaraste-te daca vrei sa-ti faci o casa "Logan"sau o casa "Äudi" :)

#14
Mirelax

Mirelax

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 73
  • Înscris: 04.05.2004
Multumesc frumos pentru informatiile oferite!
Cu siguranta nu doresc un proiect/constructie executate la misto, doar sa iau aprobarile. Cred ca daca eram acest gen de om, nu ma mai apucam sa verific un proiect gata efectuat si vizat pe toate partile.

#15
maxutu

maxutu

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 123
  • Înscris: 05.11.2006

View PostMirelax, on 24 februarie 2017 - 10:23, said:

Multumesc frumos pentru informatiile oferite!
Cu siguranta nu doresc un proiect/constructie executate la misto, doar sa iau aprobarile. Cred ca daca eram acest gen de om, nu ma mai apucam sa verific un proiect gata efectuat si vizat pe toate partile.

Chiar daca a lucrat in tus proiectul, eu zic ca ti-a proiectat corect. Ai o casa cu deschideri mici, fara complicatii structurale serioase. Cred ca iti poate duce proiectul pana la capat ( PT si DDE), nu ai o structura complicata care sa necesite solutii tehnice deosebite. Intradevar nu mai este permis planseu de lemn in zone cu seismicitate mare, din motidve de rigiditate si stabilitate laterala. Dar daca se va proiecta conform tuturor prescriptiilor din normative, ar trebui sa construim numai cuburi din beton. O casa de 10x10m cu cea mai mare deschidere de 5.25m, chiar e greu sa o gresesti.
PS
Ca sa nu va dati tare la mine, mentionez ca folosesc calculatorul din 1996 si am licenta pe un program de calcul.

#16
mihand75

mihand75

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 575
  • Înscris: 27.09.2016

View Postmaxutu, on 25 februarie 2017 - 11:47, said:


eu zic ca ti-a proiectat corect. Ai o casa cu deschideri mici, fara complicatii structurale serioase. [...]. Dar daca se va proiecta conform tuturor prescriptiilor din normative, ar trebui sa construim numai cuburi din beton. O casa de 10x10m cu cea mai mare deschidere de 5.25m, chiar e greu sa o gresesti.

Eu nu sunt de acord cu folosirea termenului "corect" pentru un proiect care nu are legatura cu normele actuale chiar daca si eu consider ca multe prevederi din normele recente sunt excesive.

O casa construita corect conform normelor de acum 20 de ani este extrem de probabil sa nu prezinte nici o problema structurala.

Asta nu inseamna ca e legal si ca trebuie incurajata nerespectarea normelor (asa cum sunt ele). Si cei de la Colectiv au crezut ca "merge si-asa" si s-a vazut ce a iesit.

#17
Mirelax

Mirelax

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 73
  • Înscris: 04.05.2004

View Postmaxutu, on 25 februarie 2017 - 11:47, said:


Chiar daca a lucrat in tus proiectul, eu zic ca ti-a proiectat corect. Ai o casa cu deschideri mici, fara complicatii structurale serioase. Cred ca iti poate duce proiectul pana la capat ( PT si DDE), nu ai o structura complicata care sa necesite solutii tehnice deosebite. Intradevar nu mai este permis planseu de lemn in zone cu seismicitate mare, din motidve de rigiditate si stabilitate laterala.

Multumesc pentru sinceritate. Referitor la acel planseu din lemn, de la mansarda, proiectantul ne-a specificat ca a prevazut grinzi de beton pe sub el, tocmai pentru a rigidiza si "lega" toata structura. Asa este permis?

Dupa ce am citit acest normativ, intr-adevar apare o neconcordanta intre cum e proiectul meu, si care sunt standardele actuale. Insa am o banuiala ca acest normativ a fost exagerat tocmai din pricina ca oamenii, tind sa incalce regulile in majoritatea cazurilor, iar, daca acest lucru se intampla, sa ramana casa in picioare in cazul unui seism. (oamenii tind sa sub-dimensioneze insa daca normativul este supra-dimensionat atunci apare un fel de "normalitate"  )

#18
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
pana aici ii dau dreptate colegului @mihand75 ...aceleai lucruri vi le-am spus si eu pe jurnalul casei...

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate