P+1 in Ploiesti

Salut!
Pe un teren de 970 mp, deschidere 11,36m, cu o casa veche alipita de calcanul vecinului (care are o lungime de 16m) si un garaj de 40 mp care a fost atelier auto (asa am cumparat terenul) as vrea sa construiesc un P+1 cu amprenta la sol de aprox 100mp, pe locatia casei vechi.

Si acum incep problemele.
Pentru ca nu am deschidere de 12 m si terenul a rezultat din dezlipirea altuia dupa 2009 (exista un HCL care spune ca pe dezlipirile dinainte de 2009 ce au deschidere intre 8-12m se pot construi case izolate sau cuplate), nu pot construi decat o casa insiruita (din hotar in hotar), cu acordul vecinilor. Acum, cel cu calcanul pe hotar este de acord, dar cealalta vecina, al carei sot a decedat prin 2008 nu a dezbatut mostenirea si nu este de acord sa construiesc pe hotarul ei (are casa la 4 m de gardul ce ne separa).

Varianta gasita de mine - pentru care ar trebui sa cer patent - este de a imparti terenul meu in doua loturi - unul de 250m, construibil insiruit, lipit de calcanul vecinului cu casa pe hotar, cu deschidere de 8,86m si celalalt cu deschidere de 2.5m, in forma literei L, cu suprafata de 720mp (garajul se afla aici).

V-am povestit toate acestea pentru a va face o parere asupra constrangerilor de dimensiune ce le are constructia.
Mai mult, cu cat casa va fi mai ingusta, cu atat mai bine pentru ca vecina care nu imi permite sa construiesc pe hotarul ei doreste sa vanda casa iar viitorul cumparator va fi nevoit sa construiasca pe hotar (are deschidere de 9,5m) ceea ce inseamna ca va ”creste” un bloc in fata casei mele in viitor. Deci, cu cat mai ingusta casa mea, cu atat mai departe de viitorul bloc.
Asa ca am redus cat am putut latimea casei, ajungand la 6.8m. Daca gasiti o solutie sa o ingustati si mai mult ... ar fi perfect.

Constructia:
Caramida 38cm fara polistiren, cu plafon Porotherm sau similar. Inaltimea camerelor: 2.8m parter, 2.5m etaj. Grosimea plafonului dintre etaje: 25cm - trebuie sa inglobeze toate grinzile in grosimea lui.
Usi si ferestre: Piklas MSEA (2+1) https://piklas.ikkun...okauppa.fi/msea si usi tot de la ei.
Acoperis - tigla ceramica.

Camerele:
Parter: sufragerie, un dormitor pentru batranete (pozitionat astfel incat sa poata fi incalzit la nevoie impreuna cu bucataria si baia daca pensia nu va acoperi costul gazelor), o bucatarie de minim 14 mp, o baie minima cu fereastra de aerisire obligatoriu si o camara minima care in plan si in realitate va fi fara usa in timpul verificarilor de la gaze in care voi instala centrala termica. Bucataria are o usa spre exterior (de fapt acolo voi face un conservatory - o sera) si intrarea va fi in sera.
Casa nu are beci (voi face beci sub garaj unde am deja o groapa de verificare a masinilor).
Etaj: ideal ar fi fost 3 dormitoare egale lipite intre ele pentru a fi mai calduroase, minim 12 mp, maxim 15 si un dressing dar nu am gasit o varianta optima de impartire astfel incat sa nu fac cate doua ferestre la dressing si o fereastra la dormitor. Ferestrele pe care le voi folosi sunt destul de scumpe ca sa nu merite sa pun doua la un dressing (problema de design exterior la care sunt oricum deficitar).

Instalatii:
Ventilatie: - aerul proaspat circula printr-o conducta de PVC de 18cm pe sub casa, ajunge in pod, trece printr-un schimbator de caldura (ma mai gandesc - am constatat ca nu sunt chiar eficiente la clima noastra si se poate face ceva mai simplu si pasiv dintr-un burlan dublu) apoi este distribuit in toate camerele. Aerul umed iese din bai si bucatarie, trece prin schimbator si iese pe acoperis.
Incalzire: un sistem mixt la parter format din calorifere si incalzire in pardoseala pe baza cu valve motorizate iar la etaj doar calorifere. Semineu cu focar Jotul Harmony I 80 RH intre ferestrele din fata.
Electrica: comutatoare cap scara in sufragerie, scara, holuri. Aplice prin hol si sufragerie. Lustra in sufragerie si camere. Lustra deasupra mesei in bucatarie si spoturi deasupra mobilei. Tabloul electric standard, deasupra usii de la intrare.
Bucatarie - hota, de preferat pe un perete exterior pentru a nu trage un cos prea lung.
Canalizare - as vrea sa nu treaca pe sub bucatarie conducta de canalizare de la baie ci sa iasa din casa imediat din baie.
Apa - Am sa instalez in viitor cateva panouri presurizate pe garaj (distanta garaj - baie - aprox 5 m)
Sisteme antiefractie: multiple. Unul cu consola centrala. Din fericire majoritatea acum sunt wireless si se pot instala ulterior fara mari batai de cap. Oricum, minim 2 tipuri de sisteme reale si multe false.

Probleme de rezolvat:
Latimea - daca se mai poate reduce ceva.
Design exterior: zero. Casa in varianta mea arata ca un bloc comunist
Cosul semineului sa fie exterior (vizibil de afara) sau interior, in casa.
Forma - designul acoperisului - in 2/3 ape, lucarne etc...
si multe multe altele nestiute inca ... dar pentru asta va prezint proiectul meu ...

Am fost la 4 arhitecti pana acum. Cel mai bun mi-a dat ideea intrarii din lateral (eu o facusem din fata). Arhitecti cu premii la concursuri de arhitectura ... nu oricare .... Mi-au spus ca eu sa fac planul - ei pun stampila. Ca ei nu modifica planul meu pentru ca apoi sa imi para rau ca am facut ce au spus dumnealor. Sa nu ma astept sa imi spuna dumnealor cum sa ”varuiesc” eu casa si ce sa-i fac sa arate bine ... sa pun mana sa mi-o fac singur.... WTF!!

Planul atasat este facut de mine, un amator. Am lucrat in Archicad. Scuzati va rog greselile si fiti ingaduitori cu micile inadvertente aparute din cauza mea sau a softului.

Multumesc anticipat pentru bunavointa de a-mi impartasi parerile dumneavoastra!

Edited by Nick_28, 17 February 2017 - 11:32.

"Inaltimea camerelor: 2.8m parter, 2.5m etaj. Grosimea plafonului dintre etaje: 25cm - trebuie sa inglobeze toate grinzile in grosimea lui."
Inaltimea se 2,8 mi se pare prea mare, iar inglobarea grinzilor cred ca va duce la un pret mai mare.
Designul exterior, ai putea sa il imbogatesti, daca ai imbraca etajul, intr-o mansarda frantuzeasca, in genul celei din attach

Edited by xplozia, 17 February 2017 - 12:01.

Ce-i (cu) camera aia intre living si bucatarie?

Uite, de inspiratie pentru tine:
http://designist.ro/...-din-bucuresti/

Si mai cauta si tu pe net "proiect casa pe teren ingust". Ai de unde te inspira.

xplozia

Interesanta idee cu mansarda frantuzeasca. Multumesc frumos! Nu stiu totusi daca permite un pod cat de cat inalt, in care sa poti merge cel putin partial, ceea ce e un must have pentru mine.
Plafonul Porotherm permite inglobarea grinzilor. Pretul, intr-adevar e mare dar nu aceasta este problema aici. Vedem la sfarsit cat va costa totul.

sfantu.dracu
Asa cum am explicat, camera dintre sufragerie si bucatarie este un dormitor pentru ”vremuri grele” - batranete - cand nu voi mai avea bani prea multi pentru a incalzi toata hardughia

Edited by Nick_28, 17 February 2017 - 12:15.

 Nick_28, on 17 februarie 2017 - 12:12, said:

Poti face un pod, care pe centru sa aiba inaltimea de 100-120 cm, suficient cat sa depozitezi cate ceva.

 Nick_28, on 17 februarie 2017 - 12:12, said:

Pozitia ei este nepotrivita.
Pune bucataria langa living.
Si acces in casa prin laterale.

Uite o alta: http://sporulcasei.r...5-metri-latime/

Edited by sfantu.dracu, 17 February 2017 - 12:32.

asa cum bine a punctat antevorbitorul : bucataria si livingul sunt la distanta prea mare, va fi incomod sa pui oaspetii la masa in living si sa faceti naveta dus-intors la bucatarie, pentru adus mancarea, dus farfurii goale.
in plus, la batranete, daca vrei sa tragi un pui de somn in acea camera, te vor deranja nepotii fie pentru ca alearga prin sufragerie, fie prin curte in dreptul geamurilor, sau se fatzaie pe usa intrand-iesind din casa. :-)

intrebare : cat de intens este traficul pe strada respectiva ? daca traficul este intens, ideal ar fi sa pui o distanta cat mai mare intre casa si strada.
la etaj, pentru 3 dormitoare, o singura baie ? total insuficient, daca ti se mareste familia sau primesti oaspeti care raman peste noapte. macar o toaleta de serviciu sa ai in plus la etaj, ai putea desfiinta/micsora una dintre debarale.
la cat de mari sunt doua dintre dormitoare, iti incape si dulap de haine sau dressing cu usi glisante, astfel incat sa folosesti mai eficient spatiul disponibil.
mi se pare ciudat si fara rost acel balcon de la etaj, e stingher, face parte din alta poveste ca sa zic asa.
te-ai gandit la culoarea exterioara a casei si a acoperisului, a tamplariei ?
uite aici cateva idei:
http://casepractice....mea-de-7-metri/

Edited by corinadaniela, 17 February 2017 - 12:35.

 sfantu.dracu, on 17 februarie 2017 - 12:25, said:

Ce vrei sa spui prin laterale? Dinspre strada si dinspre gradina?

 Nick_28, on 17 februarie 2017 - 12:30, said:

Exact.

"Mi-au spus ca eu sa fac planul - ei pun stampila. "

Si cati mai multi bani daca se poate sa le dai .
Oameni plictisiti ..nu prea mai au chef de munca ..vor sa castige de a moaca niste bani. Da.le cu flit

off-topic, intreb : vecina poate sa vanda ceva care nu-i apartine de drept ? din moment ce nu a facut mostenirea dupa sotul decedat, nu cred ca poate vinde casa pana nu devine proprietara acesteia. vecina are copii sau alte rude care ar putea "intra" la mostenire ?

 Nick_28, on 17 februarie 2017 - 11:29, said:

salut si bine ai venit

 Nick_28, on 17 februarie 2017 - 11:29, said:

poate te razgandesti...
Caramida Porotherm 38 STh are λ= 0,140 W/mK ceea ce inseamna ca un perete de 38 de cm va avea R= d/λ = 0.38/0.14 = 2.71 m2K/W
Caramida Porotherm 38 are λ= 0,159 W/mK ceea ce inseamna ca un perete de 38 de cm va avea R= d/λ = 0.38/0.159 = 2.38 m2K/W
Caramida Brikston BKS 38 are λ= 0,16 W/mK ceea ce inseamna ca un perete de 38 de cm va avea R= d/λ = 0.38/0.16 = 2.37 m2K/W
Hai sa vedem cum stam si cu pretul...calculam pentru Porotherm 38 STh pentru ca are cel mai mic λ....necesar caramizi pentru 1 mp : 16 x 6.03 (lei/buc) = 96.48 lei/mp de perete.
La polul celalalt sa vedem un perete multistrat adica un Porothem 30 STh + 10 cm de polistiren...asta ar costa: necesar caramizi pentru 1 mp : 16 x 4.76 (lei/buc) = 76.16 lei/mp de perete + EPS 80 Grosime 10 cm: 180.27/mc * 0.25 mc (atat are un pachet) / 2.5 mp (suprafata pachet) = 18.02 lei/mp de perete...un total de 94.18 lei/mp
Hai sa vedem cu stam si cu R in cazul asta...
deci avem Caramida Porotherm 30 STh are λ= 0,141 W/mK ceea ce inseamna ca un perete de 30 de cm va avea R= d/λ = 0,30/0,141 = 2,12 m2K/W
ESP 80 g.10cm are λ= 0,038 W/mK ceea ce inseamna ca un perete de 10 de cm va avea R= d/λ = 0,10/0,038 = 2,63 m2K/W. Rezulta un R total = 2,12+2,63 = 4,75 m2K/W
Concluzie: peretele monostrat este mai scump decat cel dublu strat 96.48 lei/mp vs 94.18 lei/mp (doar materialul..in cazul al doilea mai trebuie luat in calcul si manopera de punere in opera a polistirenului)
peretele monostrat izoleaza mult mai prost decat cel dublu strat  2.71 m2K/W vs 4,75 m2K/W... (fara sa luam in calcul ca mortarul folosit in cazul peretelui monostrat va fi o imensa punte termica)
Intrebarea este tu ce alegi??

 Nick_28, on 17 februarie 2017 - 11:29, said:

s-a mai discutat despre asta...plafonul clasic din beton este mai ieftin

 Nick_28, on 17 februarie 2017 - 11:29, said:

Incredibil...nu pot sa cred...totusi indemnul meu este sa mai cauti...nu cred ca pot fi toti la fel...mai lasa-i deoparte pe astia din reviste (stii vorba aia: la pomul laudat sa nu mergi cu sacul) nu au ei chef si timp de proiecte din astea mici si incearca sa mergi la cineva de la care ai o recomandare...

Vrei sa pui sistem de ventilatie cu recuperare de caldura si put canadian dar nu vei izola peretii? Sau am inteles eu gresit?

Bylly ai inteles bine tu...dar amandoi nu am inteles de unde SF-uri astea cu ventilatii&Co si nu izolam casa... probabil ca initiatorului i s-a explicat ca, casa trebuie sa respire
ei bine Nick_28 afla de la noi ca nu...casa nu respira...am eu o vorba...vor respira peretii cand o vei zidi pe Ana in perete ca mesterul Manole...
Oricum te felicit pentru deschiderea jurnalului...este cea mai buna alegere facuta de cand te-ai hotarat sa iti faci casa...acum sa ai si urechi (sau mai bine zis ochi ) sa asculti ce ti se spune.

Edited by brawnie, 17 February 2017 - 13:09.

 Nick_28, on 17 februarie 2017 - 11:29, said:

Buna idee! Am sa urmaresc subiectul. Ai discutat si cu un cadastrist?

Constructia: Caramida 38cm fara polistiren,

Nu e eficient, iti sugerez 25 caramida + 10-12 polistiren.
38 porotherm are R=1.58 sub minimul legal 1.8
25 porotherm + 12 grafitat au R=4.5 - de 3 ori mai bun !!!

Oxigen1234 ia o gura de.....oxigen si citeste 5 posturi mai sus ce am scris.... ca sa nu te incurci in matematica (nu stiu de unde ai scos tu valorile alea a lui R...probabil din burta sau din auzite) este vorba despre postul #12.

Multumesc frumos pentru sfaturi! Asa cum spune brawnie, am de invatat de aici.

Si acum, sa pornim Razboiul polistirenului!

Am pornit de la un perete de 60 cm tip case boieresti secolul trecut, din doua caramizi. Am renuntat de gura unui prieten (inginer constructor) la acest tip de perete pentru motivul - greutate prea mare a cladirii. Am ajuns la 38Sth "auzite" - experienta altui prieten a carui casa pare relativ ok fara polistiren. Oricum, sunt ANTI-polistiren convins dupa ce o colega de serviciu mi-a povestit cum i-a ars casa unei prietene - a luat foc imediat polistirentul de pe casa. Asa ca... as face orice in locul polistirenului care, pe de alta parte, va fi declarat in 20 de ani cancerigen ca multe altele (contine stiren, o hidrocarbura aromatica ce se stie a fi cancerigena). Sunt medic intr-o rafinarie.
Asa ca, prefer inca un rand de caramida de 38 in locul a 20 cm de polistiren.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/0yQLIlIetDM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Jbs7Sl_zNCg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu mai spun ca Dorel s-a invatat sa tencuiasca mai putin ca e greu ... deloc daca se poate.. sau un smag de tencuiala cu o pompa mecanica sa nu faca efort prea mare. Lipeste cu 5 puncte de adeziv o placa de polistiren si ti-a luat fata... mama ce misto e ... cand se va desprinde, cand va pica decorativa la imbinari etc.
Da, da ... stiu ... trebuie sa ai grija... probabil sa le fac eu, cu simt de raspundere. Daca as avea inca o viata .....

Hai sa ne uitam si la cladirile istorice sa vedem ... ce ziduri au ... ce vechime au ... Da ... erau mai prosti ca nu aveau polistiren. Daca ar fi avut Stefan, sa vedeti ce biserici termoizolate am fi avut acum. Unde a dat Stefan cu piciorul in zid si i-a ramas urma in polistiren de o vedem si acum.

Un drac. Polistirenul este pentru constructii temporare.

45 grade afara, Corfu, asta vara. Mureai efectiv la soare. Intru intr-un lacas ortodox de-al lor. Ma uit in jur... nici urma de aer conditionat. Cum mama mamei lor faceau astia 35 grade fara nimic? ... AAA... pereti de BCA izolati cu polistiren.

-39 grade C, Kuopio, Finlanda - 6 luni iarna si noapte cu ziua cea mai scurta de 4 ore in care nu vedeai soarele decat daca erai pe malul lacului. Garsoniera in bloc. Izolatie - habar nu am - probabil polistiren sau vata ... nu m-a interesat niciodata. Ferestre - MSEA (nu am gasit in alta parte in lume acest tip de ferestre - aparent ferestrele caselor noastre din copilarie - de lemn, cu doua foi de geam separate de un spatiu de 10-20cm, doar ca cele finlandeze au un geam dublu la interior pe rama de lemn si unul simplu la exetrior pe aluminiu). Ventilatie intermitenta in tot blocul realizata cu un ventilator maricel aflat in boxa la subsol.
In rest, casele vechi din lemn iar cottage-urile din busteni de lemn, foarte calduroase.

De ce trebuie sa facem case rezistente la frig ca in Finlanda cand in ultimii ani am avut iarna... mai mult cu numele? Anul acesta, sa fim seriosi, este o exceptie.

 autom2, on 17 februarie 2017 - 13:38, said:

In plus, poti sunta PUZ-ul si PUD-ul cu asta.
Am facut planul pentru dezmembrare, a fost aprobat de OCPI. Acum astept un CU informal pentru dezmembrare (care inainte de OUG-ul lui Ciolos din decembrie nu se cerea) pentru a face dezmembrarea. Rezulta un lot construibil insiruit si un lot neconstruibil.

Edited by Nick_28, 17 February 2017 - 21:19.