Casa (prea)mult visata, D+P+1, langa Bucuresti (N-V)

Daca era dupa mine faceam demisolul cu stalpi din 6 in 6m , eliminam talpa fundatiei  demisolului si faceam direct ”plateea” cu ziduri de beton armat  .

Plateea fiind o placa de beton groasa de 35-40 cm armata si cu grinzi ingropata in ea turnata pe fundul demisolului este maximul ce iti poti dori de in legatura cu lupta impotriva tasarii.

Proiectul mi se pare pe cadre la scara mare dupa care apoi l-a miscorat la scara mica  si a dat stalpi din 3 in 3 m fara ca arhitectul sa faca calcule daca intradevar merge facuti asa de des stalpii. Oricum talpile fundatiei sunt aproape lipite...pana la urma aproape tot acelasi consum de beton.

Edited by Benderbut, 02 October 2017 - 05:58.

Benderbut, on 02 octombrie 2017 - 05:55, said:

Uite exact de asta am ales sa colaborez cu o echipa decenta de proiectare si nu "vazind si facind" sau metoda "la ochi "cu stalpi din 6 in 6m" (apropo, daca te uitai in plan observai ca demisolul este de 48 mp construiti, aproape 7X7, o fi ok si cu stalp din 7 in 7 m? ). Ca sa nu mai reamintim ca propunerea ta initiala a plecat de la o economie de beton iar acum "plateea" inseamna de fapt niste mc in plus si probabil ceva armare suplimentara.

Au fost destule discutii cu echipa de proiectare in jurul acelor stalpi si celorlalte optiuni existente, discutii cu argumente, avantaje si dezavantaje, etc. - nu pe principiul "asa se face,/asa stiu eu". De ex. am ales 1-2 stalpi in plus pentru a nu avea o grinda (chiar si intoarsa) prin anumite camere unde ar fi deranjat vizual sau din alte considerente. Sfaturi din astea de structura/arhitectura mai primesc si acum de la diverse echipe, cele mai multe lipsite de argumente si insotite doar de "experienta" ceea ce ma face sa nu le iau in calcul.

La paginile 7-8-9 sunt schitele proiectului, acolo se observa dispunerea de spatii la parter si demisol. Bine, nu are sens sa te uiti cand stii deja solutia cea mai buna...am zis asta doar daca o fi careva mai curios.

Cred ca e momentul sa ne oprim pe acest subiect, situatia a trecut din ridicola in... penibila. Ne-ai "dovedit" pe rand  tencuit, hidroizolatie, apoi i-ai facut recent "praf" pe colegi cu termoizolatia si acum pe mine cu structurile. Adica ai castigat tot ce se putea castiga...nu mai poate urma mare lucru dupa asta!


Poate nu am fost prea explicit

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/qgieB8quiTI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

catalijns, on 03 octombrie 2017 - 12:39, said:

Cu atitudinea asta o sa iti dea cu flit si echpa asta. Poate totusi o sa reusesti sa torni fundatia in ianuarie.Contacteaza-l pe Brownie sa iti dea un aditiv pentru beton pentru -20 de grade Celsius.  

O echipa decenta de proiectare ? serios? Ce faceai atunci daca apelai la o intreaga firma de proiectare iti proiectau talpa de beton langa talpa?

Daca nu te-ai zgarcit deloc si ai angajat o intreaga echipa de proiectare , atunci poate nu te zgarcesti nici de la o echipa serioasa de constructori. Oricum nici astia nu sunt buni , au nota 8  

Edited by Benderbut, 05 October 2017 - 06:53.

catalijns, on 30 septembrie 2017 - 09:33, said:

Si noua ne-au pus in proiect trepte la subsol fiind doar partial si ni s-a confirmat ca asta este solutia corecta ca sa nu fie probleme in timp

Contrar previziunililor sociopate de mai sus am turnat vineri radierul demisolului, 16 mc beton C16/20 impermeabilizati. A fost ceva mai mult de munca la armaturi (aranjat/spalat karcher etc) pentru ca acum 10 zile a plouat puternic si s-a mai surpat cate ceva...Am luat si probe de beton pentru laborator, inainte si dupa aplicare hyseal, au luat si cei de la statie ca sa comparam ulterior, va tin la curent.
Am turnat si gardul cu vecinul din stanga, soclul de 80 cm sub CTA, armat 2 randuri plase fi5, teava 6X4 cm cu grosime otel 3mm - au intrat cam 10 mc beton. Evident a trebuit sa conduc "in lupta" joi seara pana catre ora 9pm echipa care lucreaza la gard altfel nu mai puneau pietris 10-15 cm la baza cofrajului.
         Vremea se anunta buna in urmatoarele 2 saptamani, urmeaza turnarea peretilor subsolului si elevatiei zonei fara demisol, probabil in jur de 35 mc C16/20.

        Despre echipa/oameni: cred ca am reusit sa ne intelegem ceva mai bine dupa 2/3 saptamani de cand lucram impreuna, e important ca oamenii sa iti cunoasca asteptarile si in acelasi timp trebuie sa ii motivezi corespunzator - motivarea functioneaza la unii cu bere/tuica, la altii cu pastrama iar la altii cu o vorba buna . Poate chiar un bonus de etapa pentru incadrarea in timp..cine stie..
      De asemenea e bine sa stii punctele unde stau mai putin bine si sa ii ajuti astfel incat sa iasa treaba cat mai bine (de ex la estimari cantitati beton )

    Desi in teren situatia e putin diferita fata de asteptarile anterioare (faza de proiectare/analiza), ceva stres suplimentar si timp investit.. cred ca este o experienta/aventura faina care ajuta putin la "dezvoltare", inveti multe si probabil asta te va ajuta sa cunosti si sa administrezi mai bine proprietatea ulterior. Plus ca daca stii cum ai aranjat fiecare pietricica de acolo parca iti pasa ceva mai mult si contribuie la acea senzatie de "acasa". Important e sa nu privesti lucrurile foarte pesimist atunci cand intervine un nou "challenge", te asezi frumos pe terasa (deocamdata doar pe armatura elevatiei terasei ) si privesti stejarii si padurea din spate, mai vezi o bufnita mai un fazan...life is good!

Am comandat materialele pentru le canadien, asteptam livrare prin 15.11 si in functie de vreme poate chiar o asezare in teren. Am sperante ca rezolvam treaba cu drenajul condensului, cu ploile astea am urmarit mai atent cum se intampla percolarea/drenarea apelor la adancimea de 2m si sunt increzator. Aici m-ar ajuta daca stie cineva un material permeabil doar dintr-o directie (?) si impermeabil din cealalta, clapetele de sens functioneaza doar instalate pe o teava pe orizontala nu insa si pe verticala (asa cum avem nevoie pentru scurgerea condensului).

Inchei in linie cu introducerea - la concurenta cu oaia lu' nea Daea eu propun "capra vecinului" animal national reprezentativ    E mai sprintara si iese branza mai buna, mai sanatoasa. In plus o poti "hrani" cu frunze de pe gardul vecinului, cine zicea ca nu exista "free lunch" ?

catalijns, on 15 octombrie 2017 - 06:07, said:

De ce XPS la casete pe interior dar nu si pe exterior sau si mai important, orizontal sub beton?
Multa bafta, o sa ai nevoie, de abia acum incepe odiseea...

Mirel_85, on 15 octombrie 2017 - 08:24, said:

Acolo suntem la adancimea de 2m sub nivelul CTA, temperatura variaza intre 8-12 grade de-a lungul anului. XPS pe interior in casete are rol de cofrare a celor 20 cm de pietris spalat 16-32. Am pus si orizontal doar in cele 2 casete de sub CT si casa scarii, cred insa ca si acolo efectul termo e pistol cu apa dar ..sa dormim linistiti. "Pivnita" o vrem cat mai rece de asta nu am pus orizontal acolo. Plus pentru ca inertia termica, speram ca aerul din canadian + demisol sub juma de casa +pereti caramida 30  sa ne ajute sa nu punem AC macar pe parter.

Pietrisul 16-32 e SPĂLAT CU PRESIUNE!FIECARE PIATRA ESTE CURATA!
Si e pietriș de rău, cu piatra plată.

Am facut o schita cu intrarile si iesirile utilitatilor in/din camera tehnica de la demisol, sunt destul de inghesuite si prin urmare avem marja de eroare mica.  M-ar ajuta niste opinii, daca sunt greseli majore de pozitionare sau se poate optimiza mai bine de atat.
De asemenea ar ajuta sa stiu ceva tehnici a.i. sa fie ok dpdv hidro mai ales pentru cele 2 iesiri de la cota -190 (aprox 65 cm sub CTA). Daca fac pipe-in-pipe e mai ok din punctul asta de vedere (hidro) ?  Sa "invelesc fiecare conducta in cordon bentonitic la trecerea prin peretele demisolului?

Avem un instalator care mai trece pe acolo dar nu imi inspira chiar asa mare incredere si in plus ma ajuta mai mult cu sfaturi...
Pls help, aici chiar am nevoie!

Pt ape uzate nu ai teava de 110 mm? O cota atat de joasa la ape uzate poate aduce neplaceri pe viitor daca reteaua nu poate prelua unele varfuri de apa si va deversa unde va putea! Cunosc un caz care a platit o groaza de bani ca sa aiba scurgere in pardoseala pivnitei si acum ameninta firma locala de canal cu fel si fel de lucruri, daca se mai intampla sa-i inunde subsolul! Si eu am subsol partial si am pus scurgerea undeva la 1,3 m de podea.
Alimentare cu apa chiar nu trebuie la o asa adancime, in caz de probleme e mai putin de sapat pe exterior iar in casa poti face distributia intr-o pozitie mai omeneasca (filtre si distributie).
Daca nu gresesc, CT va fi pe poeretele din dreapta. Intreaba la gaze daca ai voie in subsol (sunt niste conditii de indeplinit) iar daca raspunsul este afirmativ, cred ca ai nevoie de inca o gaura de ventilatie (intreaba si asta).

Edited by talica, 18 October 2017 - 14:03.

talica, on 18 octombrie 2017 - 13:38, said:

Ai dreptate, pe 110 mm este conducta de ape uzate dar ma gandeam sa facem pipe-in-pie si sa punem una de 125 mm in peretele demisolului. Cum se procedeaza s anu exista infiltratii intre cele 2 conducte (125 vs 110 mm), exista ceva solutii hidroizolatoare?
Cota de -190 inseamna 70 cm sub nivelul CTA (solului amenajat la final), e chiar asa jos?  

talica, on 18 octombrie 2017 - 13:38, said:

Pentru gaze (centrala termica) am inteles ca este nevoie sa ai o suprafata vitrata de 2 sau 3% din total volum camera tehnica, la noi o sa existe acolo un geam (net) de 120 cm pe 50 cm, ne incadram fara probleme. Ma gandesc ca daca ai acel geam pe microventilatie nu mai e nevoie de nici o gaura de ventilatie, oricum la nevoie avem spatiu daca este necesar doar ca mai gauresc aiurea peretele....

talica, on 18 octombrie 2017 - 13:38, said:

Pai inseamna 60-70 cm sub nivelul CTA (sol) , daca o instalez mai sus nu e risc sa inghete?

Edited by catalijns, 18 October 2017 - 16:36.

Relativ la cote, ai dreptate, este OK. Pipe in pipe nu stiu daca ajuta, stiu ca este carota prin care trece bine teava de 110. Ca tot veni vorba de teava de 110, sa nu pui cot de 90, ci doua de 135, este mult mai lin si mai putin zgomotos tranzitul apei menajere!
Despre procentul de suprafata vitrata pt o camera tehnica, nu stiu care este. Proiectantul ar trebui sa stie, daca nu, intrebi la gaze.

Eu am pus teava de 125 la apele uzate. Am iesit din bucatarie / bai cu teava de 110 insa dupa ce-am unit 'magistralele' in in demisol.. pret de vreo 6m pana in fosa m-am dus cu teava de 125.

catalijns, on 24 august 2017 - 06:20, said:

E ok, stai linistit. N-ar fi rau sa protejezi daca poti, cu folie, ceva. Umezeala retinuta in masa betonului nu il bucura prea tare atunci cind ingheata. Sint o gramada de constructii care stau de ani de zile.

Multam Vio, sper sa ajungem sa turnam si a treia placa (peste etaj), am pastrat o galeata de hyseal pentru acest scop a.i. sa o impermeabilizam si sa protejam betonul respectiv. La fel intentionam sa facem si cu terasele pentru ca vor ramane expuse peste iarna.  Numa' sa ajungem noi acolo, deocamdata suntem in grafic dar evident depindem mult de vreme. Totusi noiembrie se anunta cu vreme faina, nu m-ar mira, "bulanul" m-a urmarit intotdeauna....

Update din santier: saptamana asta s-a lucrat destul de mult, s-a armat si cofrat zona cea mai grea si sensibila si anume demisolul. Am instalat cordon bentonitic la baza radierului in centrul cofrajului (se vede in poza, multam brawnie), am facut si un test cu 5cm de cordon intr-o galeata cu apa, dupa vreo 48 h incep sa se vada modicari de structura (e mai moale) iar volumul creste putin. Speram sa nu ploua foarte mult marti, o sa protejam cumva cofrajele de apa, in functie de vreme si echipa o sa turnam miercuri seara/joi dim sau sambata. Joi cica e sarbatoare si vor sa plece acasa pana luni...le-am sugerat ca suntem ceva mai agnostici si oricum probabil Meseriasu' nu se supara de prea multa munca ci de anumite fapte imorale (le-am zis explicit de furt si inselaciune sa fie treaba clara, inclusiv in cele 10 porunci se specifica asa: doar duminica nu se munceste... ) insa fara succes...se confirma ca "dorelul" e cel mai credincioasa faptura..
Pana acum am cumparat 15 mc de cherestea (scandura si capriori), aviz amatorilor de subsol/demisol care trebuie cofrat pe ambele parti! Probabil doar la acoperis o sa mai avem nevoie de cherestea (9-10mc de capriori dimensiuni custom). Deci ajungem pe la 25 mc...enorm, depasire buget 1k eur . Pe lemn oamenii pare ca lucreaza ingrijit, ma astept sa ne ramane vreo 50% din lemn la final (ceva intre 5-10 mc cu multi capriori), probabil suficient de o cabana/magazie undeva la tara...

Am lucrat la "proiectul" intrarilor/iesirilor utilitatilor/ventilatiei naturale cat si a HRV-ului, vreo 8-9 iesiri/intrari in total. Am avut consultanta de la vreo 2 instalatori dar le-am instalat personal, am reusit sa ma sincronizez cumva cu jobul.   Btw, exista piesa trecere speciala care este mult mai rezistenta si in plus are o garnitura in ea pe interior a.i. cand introduci cealalta conducta in ea o sa ramana etans adica fara spatiu intre cele 2 tevi. Am montat asa ceva la canalizare, o sa instalam in aceasta trecere o teava pvc110 pentru ape uzate.

Am gasit intamplator un model de gard care sa fie decent dpdmdv, este ultima poza de mai jos. Culmea e ca este exact cel din proiect , am cautat n variante si tot aici am ajuns.. Cum vi se pare? E din fier, probabil la 1/2 pret fata de fier forjat, nu este foarte rau dpdv privacy si cred ca arata decent, simplu, elegant.
Daca tot vorbim despre garduri: am finalizat impreuna cu vecinul din stanga gardul dintre noi, soclu de 25 cm latime , 80-90 adancime si 30 cm peste CTA, pietris spalat 15 cm la baza lui, cofrat integral. A iesit f ok, s-au prins si plasele pe stalpii respectivi (rectangular 60X40 cu 3 mm), capace plastic montate, sambata au fost vopsiti special de clodi_ , timp in care eu am carat ceva zeci de roabe de pamant la baza soclului astfel ca acum se poate "calca" si pe partea respectiva, avem un nou drum de acces in spatele terenului

Tot saptamana aceasta ne-a vizitat colega de softpedia Ana-Maria Pop impreuna cu sotul ei, ne-au lasat impresia unor oameni hotarati care stiu ce vor si cum pot obtine asta, o sa urmarim cu interes jurnalul respectiv. In plus se pare ca impartasim pasiunea pentru o anumita marca de masini japoneze

P.S: la mica distanta de noi se construiesc 2 case pentru vanzare, ne-am dat seama ca sunt de vanzare pentru ca... fundatia de 30-40 cm, peretii de bca si cele 4 fi 12 (maxim) din stalpii de rezistenta. Evident merge treaba brici, mult mai repede decat la noi, mai trece seara patronul pe acolo, evident un X5...o noua generatie de fazani asteapta cuminte sa fie recoltata...asa a fost probabil intotdeauna...

Edited by catalijns, 23 October 2017 - 06:52.

Gardul arata foarte bine!

Hmm.. cat costa cheresteaua pe la tine? Vezi ca apar destule pierderi de la etapa la etapa .. se rupe la decofrat, se taie din bucati noi fara sa se tina cont de altele de sacrificiu, se taie din patrati si apoi nu prea mai ai ce sa faci cu ei, pentru ca nu mai sunt suficient de inalti etc. Mai sunt probleme si pe la furnizor, unde iti baga intre ele material de care vrea sa scape .. te mai face si la cubaj eventual, au ei metodele lor.

Sa pui si poze cu gardul cu vecinul.

Edited by duzu, 23 October 2017 - 15:15.

duzu, on 23 octombrie 2017 - 15:14, said:

La noi costa 750 ron/mc scandura si cam 800 capriorii. Plus tva...daca ai vreo firma ceva atunci ajuta. Ai dreptate aproape cu tot ce ai zis mai sus, pierderi mari si am avut si surpriza unor scanduri putrede la ultima livrare...erau ascuse la jumatatea pachetului. La cubaj nu cred ca ma pacalesc mai mult de ..max 5% , stiu ca sunt goluri intre scanduri dar cf aritmeticii aveam cam 5-7% in plus la volum de fiecare data. Cu echipa am facut o intelegere ca daca folosesc rational materialele banii economisiti "ii bem" 50-50, pare ca au inteles mesajul pentru ca i-am vazut ca isi cauta o bucata mica atunci cand au nevoie in plus jumatate din capriorii de la demisol i-au lasat intregi pentru ca se descurca si in aceste conditii, au loc sa toarne pe o parte. Putina psihologie ajuta...
   Oricum mult se pierde mult mai mult din cauza calitatii cherestelei, asta ma ingrijoreaza pentru ca la sarpanta chiar vom avea nevoie de cherestea buna. Dar cum 90% nu reusim sa montam sarpanta anul acesta mai am timp sa ma pregatesc si sa caut ceva furnizor mai bun, deja am unul promitator de prin AG, platesc transport dar macar stiu ca tine bine tigla aia pe casa
In poza 4 de mai sus in stanga se vede putin acel soclu de gard, intre timp am pus si pamant la baza soclului, dupa ce a fost decofrat. Mai multe poze poate miercuri, deja ploua si cred ca si maine toata ziua...nu are sens o vizita pe santier in aceste conditii. Oricum e un gard normal, nimic spectaculos, cam 110-120 cm turnati (35 cm ramane soclul, partea peste CTA), 25 cm latime , 15 cm pietris spalat sub fundatie, plase bordurate de 2m inaltime prinse pe rectangular 60X40 (am mai scris mai sus). Speram sa il umplem rapid cu ceva plante, imi propun chiar un spalier de peri pe partea respectiva, ceva de mai jos, deja am stabilit cu vecinul schema de plantare si in principiu si soiurile