AWD VS 4x4

duplicat

Edited by overseas, 06 March 2017 - 17:29.

overseas, on 06 martie 2017 - 17:13, said:

Sper ca nu incerci sa ne contrazici, ca ce ai pus aici urmeaza la fix definitia pe care am dat-o mai sus.

Nu ma deranjeaza, cata vreme ilustreaza ce v-am povestit despre utilizarea termenului "permanent" de catre constructorii auto
Zice clar, sistemul permanent e ala care in mod normal duce 100% pe fata, cuplul fiind distribuit dupa nevoie.

Pai nu-i asa. Acolo sint doua cazuri explicate:
1. Haldex cu ambreiaj. Asta e sistemul "la cerere" care cupleaza spatele numai cind aluneca.
2. Cu diferential central ca pe Touareg: asta e sistemul pemanent care trimite permanent cuplu la toate cele 4 roti si chiar poti bloca diferentialele.

Sint de acord ca marketingul e minarit dar VAG are mai putine motive sa o faca ca altii, dat fiind ca ei vor sa-ti impinga varinta mai scumpa, cea permanenta cu diferential.

Hai sa lasam partea tehnica, unde nu va contrazic.
Sa ramanem la termenii folositi de VW:

• in terminologia VW, Haldex nu este permanent
  
• sistemul permanent este cel descris ca distribuind cuplul la nevoie (on demand ?!)

Ma faceti sa ma duc in showroom dupa brosura aia nenorocita cu Tiguan

Edited by overseas, 07 March 2017 - 10:31.

Tuaregul avand motor longitudinal are transmisia diferita de restul modelelor 4motion, fiind similara cu cea quattro de la modelele mai mari Audi. Audi A3 de ex, avand motor transversal are transmisie diferita de modele mai mari quattro, fiind similara cu cea intalnita de obicei la VW la masinile cu motor tranversal.

Deci 4motion nu e intotdeauna haldex iar quattro nu e intotdeauna torsen sau permanent. Tipul transmisiei la modele vag tine de arhitectura masinii, nu de denumirea comerciala a sistemului.

underb, on 07 martie 2017 - 10:49, said:

Bingo ! Ce spuneam si eu.
Deci atentie: cand VW (dar si alti constructori) spune permanent, se refera la 100% fata in conditii normale + TOD.

overseas, on 07 martie 2017 - 10:28, said:

Corect, nici nu este.

Quote

Si e descris corect. Variatia cuplului la nevoie se face prin orice diferential deschis, inclusiv la Dacia 1300 intre stinga si dreapta. Cu toate asta stinga si dreapta la dacie au cuplu distribuit permanent.

Am impresia ca faci confuzie intre ce face diferentialul si ce face ambreiajul.
1. Ambreiajul haldex decupleaza aproape complet spatele in conditii normale. Deci cuplul e 100% pe fata si 0% pe spate. O parte din cuplu e trimis in spate numai cind se detecteaza deraparea.
2. Diferentalul trimite o parte din cuplu in spate PERMANENT. Deci impartirea e 50-50, 60-40 etc. Daca diferentialul e simplu deschis va trimite mai mult cuplu cind e "nevoie" spre rotile care derapeaza (comportament nedorit de altfel). Deci chiar daca pleaca de la 50-50 in functie de aderenta se poate ajunge la 80-20, 90-10 etc.

Intradevar, amindoua sistemele variaza cuplul dar in mers normal unul va fi 100-0 si celalat 50-50 (60-40 etc) intre punti.

Am citit pe sărite ce s-a scris mai sus și, fără a cunoaște termeni tehnici, dar posesor de Forester și tester de alte diverse SUV-uri 4x4, am și eu o părere: nu toate sistemele 4x4 sunt egale. Cele mai puțin performante sunt cele care gândesc ele în locul șoferului și n-au buton de cuplat tracțiunea așa cum vrea șoferul când vede că afară plouă sau ninge. Secunda aia în care computerul află că s-a pierdut tracțiunea și până transmite roților să se miște poate fi fatală în situații limită. E de citit și de testat în scenarii de zi cu zi, nu în teste pe role sau pe urcat dealuri abrupte. De pildă, șoferii de Subaru sunt uimiți să afle că nu au tracțiune 50/50 sau 60/40 pe toată plaja de viteză. Era să mă răstorn în curbe cu 150 cu Forester SH, pe când un A4 B8 cu quattro n-a chițăit la 180 în aceeași situație.

La fel, depinde mult de scopul sistemului 4x4. Eu voiam să stau bine de tot pe șosea, și Subaru îmi oferă asta. Poate alții vor să facă offroad sau poate stau pe străzi unde e frecvent noroi sau zăpadă și au nevoie de ceva potent. Youtube e o resursă bună, forumurile internaționale la fel.

Poate pentru ca foresterul ala e un SUV cu centrul de greutate sus, suspensii moi si cauciucuri mixte?
Ca io-s aproape sigur ca n-are nici o treaba cu awdul.

A4ul ala ar fi stat mai bine decat Foresterul si daca n-ar fi fost quattro.

Secundă poate pentru șofer, pentru electronica e mult mai puțin. Tu când simți că s-a întâmplat ceva, electronica de mult dăduse comanda de corecție. În cele mai multe cazuri simți de fapt acțiunea de corecție, nu anomalia în sine.

vrajitoruldinoz, on 07 martie 2017 - 23:45, said:

Cum adica? E permanent, dar nu e variat/variabil. Un diferential deschis nu poate varia cuplul stanga/dreapta, fata/spate, intotdeauna cele doua iesiri vor avea acelasi cuplu.

vrajitoruldinoz, on 07 martie 2017 - 23:45, said:

Ai dreptate, insa pe strada diferentele sunt marginale, spre inexistente.
Subaru si BMW folosesc cuplaje asemanatoare Haldex, iar singra deosebire fata de ultimul este softul cu care sunt programate. Bine, sunt si diferente hw, eu ma refer la concept. LA cele "50-50" sau apropiate nu exista patinare, la Haldex sunt programate pentru o patinare de 90-10

dorinpopa, on 26 martie 2017 - 05:12, said:

Asta cu stabilitatea in curbe data de sitemul AWD este doar marketing al producatorilor, iar tu ai fost o victima a lui. A4 este mai stabil si e si normal sa fie mai stabil, pentru ca are centrul de greutate mai jos, are suspensii mai tari, talonul rotii mai mic, etc.
Pentru o masina de strada, numarul puntilor tractoare nu aduce beneficii de siguranta.
Daca accelerezi in curba e adevarat ca o masina AWD este mai stabila decat RWD sau FWD, insa oricare din masnile astea ar putea lua curba lejer daca n-ar accelera in curba

Cand un suv 4x4  cu garda marita intra si iese din curba la fel ca o berlina la viteza maxima testata in acea curba, e clar ca 4x4 a functionat. Testul e sa incerci aceeasi miscare cu acelasi suv 4x2.