Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Vand Proiect AI cu ChatGPT 4(Gene...

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

Istoria daliților indieni

- - - - -
  • Please log in to reply
51 replies to this topic

#1
Iochanan

Iochanan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,843
  • Înscris: 28.04.2011
Un subiect mai puțin sau deloc scos în evidență de către istorici este acela al populației sau categoriei sociale a „daliților” Indiei, categorie socială care era situată în fapt în afara tuturor castelor indiene. Se știe că, în parte, societatea veche indiană era alcătuită pe caste (sistem considerat de origine divină, ca expresie a voinței divine și întreținut din punctul de vedere al mentalității religioase predominante) pe grupuri stabile cu ocupații omogene, în care apartenența se stabilea prin naștere, iar acestea erau în număr de patru: casta Brahmanilor, a preoților și cărturarilor religiei hinduiste, situată pe cel mai înalt nivel al societății; apoi casta Kșatrya, a războinicilor și conducătorilor militari, a regilor; casta Vaișya, a comercianților; iar cea de-a patra castă din sistem era cea numită Șudra, din care făceau parte „proletarii”, muncitorii, slugile, zilierii etc. Daliții, numiți și paria, chandala, panchamas sau asprushya practic erau considerați în afara oricărei caste a sistemului societal indian, numiți și „cei-de-neatins”.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/UhUwKXIQ5kM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#2
e_miron

e_miron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,221
  • Înscris: 13.03.2010
Atunci ''satra'' vine de la razboinici sau proletari?. sa stim cum sa ne comportam :)

#3
sfantu.dracu

sfantu.dracu

    Taur de Balaur

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,149
  • Înscris: 28.06.2005
Păi.... zi-ne mai multe despre ei. Nu doar că au existat.
De data asta m-ai făcut curios.

#4
YourFan

YourFan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,326
  • Înscris: 30.01.2017
rrrom=indian?

#5
Iochanan

Iochanan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,843
  • Înscris: 28.04.2011

 sfantu.dracu, on 06 februarie 2017 - 20:39, said:

Păi.... zi-ne mai multe despre ei. Nu doar că au existat.
Se pare că încă mai există; din cunoștințe vagi am auzit că ar fi existat o relaxare a sistemului de caste în India, însă este cât se poate de evident că un sistem social clădit în mii de ani nu poate fi schimbat „peste noapte”, prin urmare se pare că încă există destui oameni în India considerați sau tratați de alții ca daliți, paria ai societății, care sînt marginalizați de către ceilalți și puși la munci considerate umilitoare sau înjositoare pentru ceilalți.

#6
Peter Blood

Peter Blood

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,835
  • Înscris: 13.02.2007

 Iochanan, on 06 februarie 2017 - 20:27, said:

Daliții, numiți și paria...
Când aud de dalit-ul indian amintit, văd un horopsit care-a plecat (mânca-ţi-aş) de pe meleagurile sale, aşa, oleacă...
Întrucât acel oleacă a devenit "fără număr", în zilele noastre dalit-ul se numelte ţigan. E tot horopsit si are nevoi tot peste condiţia sa.
PS: Săracul Brahms, se înşurubează cu o castă d-asta, historică bă.

Edited by Peter Blood, 06 February 2017 - 21:02.


#7
Fane

Fane

    cipat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,104
  • Înscris: 05.06.2002
in toate societatile feudale au existat astfel de caste. in india sistemul asta al castelor presista si in prezent si putem vedea cum inca sunt discriminati, chiar daca gradul de discriminare e probabil mai mic decat in trecut. nu mai vorbim ca nici societatile occidentale nu au reusit sa rezolve intru totul problema discriminarii si a egalitatii de sanse.

Burakumin

Edited by Fane, 06 February 2017 - 21:19.


#8
underb

underb

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,491
  • Înscris: 08.03.2015
atsiganoi = de neatins

#9
Iochanan

Iochanan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,843
  • Înscris: 28.04.2011

 YourFan, on 06 februarie 2017 - 20:39, said:

rrrom=indian?
Nu știu dacă există azi în India sau dacă au fost vreodată acolo oameni care să se declare romi și să dea și motivele. Nu știu dacă există în India oameni băștinași care să declare că vorbesc limba romani sau romanes sau romali sau romale sau cum i-o mai spune, și de ce limba lor s-ar numi așa și nu altfel.

#10
grrrrr

grrrrr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,007
  • Înscris: 02.12.2016

 Fane, on 06 februarie 2017 - 21:17, said:

in toate societatile feudale au existat astfel de caste. in india sistemul asta al castelor presista si in prezent si putem vedea cum inca sunt discriminati, chiar daca gradul de discriminare e probabil mai mic decat in trecut. nu mai vorbim ca nici societatile occidentale nu au reusit sa rezolve intru totul problema discriminarii si a egalitatii de sanse.
Egalitate de sanse n-a existat, nu exista si nici nu va exista vreodata pe lumea asta.
Toate societatile discrimineaza.
Societatile care incearca sa faca altceva nu prea reusesc decat sa inverseze scala valorilor, asa cum vedem ca se intampla azi in Vest.
Si se prabusesc.

 e_miron, on 06 februarie 2017 - 20:38, said:

Atunci ''satra'' vine de la razboinici sau proletari?. sa stim cum sa ne comportam Posted Image

 Iochanan, on 06 februarie 2017 - 20:27, said:

Un subiect mai puțin sau deloc scos în evidență de către istorici este acela al populației sau categoriei sociale a „daliților” Indiei, categorie socială care era situată în fapt în afara tuturor castelor indiene.
Situatia traditionala a Indiei era extrem de complexa.
India e un amestec de indo-europeni, semiti si negroizi, veniti acolo in diverse perioade.
Se pare ca civilizatia Indusului era formata din semiti.
Se accepta de catre majoritatea istoricilor ca odata cu invaziile indo-europene, amestecul de populatii a creat gradatii majore in modul in care arata si se comporta social populatia.
Mai intai IE au cucerit Indusul si apoi amestecul lor cu industanii s-a avantat la asaltul junglelor din sud si est iar acolo s-a amestecat cu negroizii si proto-asiaticii locali.
In general cei deschisi la culoare erau preotii si nobilii iar cei mai inchisi erau supusii. In general.
Chestia asta a fost abolita in ultima vreme dar oamenii tin inca la ea: am vazut de curand un film cu un cartier undeva in India unde totul era inca transmis din tata in fiu, politistul local murise si fi-su de 9 ani era inlocuitorul lui.
Ca sa nu lungim, ne concentram doar pe paria.
Exista doua tipuri de paria in India:
- aia care si-au acceptat din mosi-stramosi soarta, si care ocupa slujbe cum ar fi gunoier, gropar, macelar etc.
- aia care nu fac deloc parte din societate cum ar fi triburile din munti si jungle
Categoria a doua e cea mai interesanta.

Si despre prima se pot zice cateva chestii, cum ar fi ca gradul de dispret la care e supusa variaza mult functie de regiune. Traditional erau inclusiv regate unde paria aveau functii in stat.
De asemenea, sa ai o meserie de rahat cum ar fi gropar nu e neaparat nasol, groparii din Benares orasul sfant de pilda sunt chiar foarte bogati si bine vazuti...

Dar a doua e cea mai importanta, e singura care a facut istorie.
Geneza ei e mai complexa si mai diversa.
Nu-s doar negriciosi in ea.
E mai mult vorba de marginali care au refuzat ordinea de stat si s-au refugiat in zone mai putin accesibile precum muntii sau junglele.
Astia n-au fost doar negri sau galbeni.
In general au fost, dar nu numai.
In Kashmir, triburile astea montane sunt chiar blonde cu ochi albastri.
In general insa sunt cam in acelasi interval de infatisari cu restul indienilor, functie de tipul zonei, chiar daca de regula tind sa fie mai inchisi la culoare.
Social insa sunt total diferiti de acei paria care fac meseriile rau famate.
Ei erau, traditional vorbind un soi de "barbari interni" mai degraba.
Lumea ii dispretuia dar se si temea de ei.
Erau razboinici, specializati pe gherila si jaf. Nu prea ii stapanea nimeni.
Nu rareori, regatele le inchiriau serviciile ca mercenari.
Nu rareori, cand un regat era slabit de lupta cu altul, triburile astea navaleau si-i dadeau lovitura de gratie.

T i g a n i i  din soiul asta provin.

Edited by grrrrr, 07 February 2017 - 10:12.


#11
grrrrr

grrrrr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,007
  • Înscris: 02.12.2016
Indo-europenii
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/aQ283N_ZdKY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Bine, eu nu-s de acord cu cronologia, eu as comprima tot ce arata acolo intre anii 1000 si 500BC dar e alta poveste.
In India castele sunt cam asa: Brahmani 6%, Kshatryia 6%, Vaishya 6%, Sudra 60%, paria 22%.
Cum am zis, asta nu inseamna ca atatia is si deschisi vs inchisi la culoare: in sud ai brahmani aproape negri iar in nord ai paria blonzi.
Castele superioare formeaza cam 40% din populatia nord-vestului indian vs sub 10% in rest.
Tot in nord-vest, nu prea vezi paria din aia mizeri, nu multi, majoritatea is paria tribali.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5UKiI3cCz8w?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Bun. Si t i g a n i i ce hram poarta?
Cum am zis, ei se trag din mai multe triburi din astea marginale. Unele mai tuciurii altele mai putin.
Cel mai probabil sunt triburi din astea de munte care au fost recrutate ca razboinici contra persilor prin anii 600 cand Sassanizii faceau eforturi sa-si extinda imperiul in toate directiile.
Au fost capturati, si-au ajuns in Persia.
De acolo s-au imprastiat prin lume in siajul arabilor care tocmai cucerisera si ei Persia. Apoi au ajuns in Europa odata cu turcii si prabusirea bizantina.
Din acest vag trecut razboinic li se trage ''satra", dar n-au fost veci kshatryia.
Razboinici da, dar tribali.
Si tot anti-ordine si civilizatie au ramas ca stramosii lor.

Edited by grrrrr, 07 February 2017 - 11:09.


#12
Iochanan

Iochanan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,843
  • Înscris: 28.04.2011

 grrrrr, on 07 februarie 2017 - 09:50, said:

(...) T i g a n i i  din soiul asta provin.
Mă îndoiesc că lucrurile stau chiar așa, avînd în vedere că și ei sînt de mai multe feluri și prin urmare de mai multe „origini”. Știe toată lumea că între ei nu există și nu a existat nici unitate etnică și nici socială.

#13
grrrrr

grrrrr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,007
  • Înscris: 02.12.2016

 Iochanan, on 07 februarie 2017 - 17:59, said:

Mă îndoiesc că lucrurile stau chiar așa, avînd în vedere că și ei sînt de mai multe feluri și prin urmare de mai multe „origini”. Știe toată lumea că între ei nu există și nu a existat nici unitate etnică și nici socială.
La fel ca toate grupurile, si ei se compun din mai multe.
Dar samburele asta e.
Cand i-au capturat persii, probabil au pus toti indienii la gramada.
Astia fiind insa cei mai multi/influenti, i-au asimilat pe ailalti la ei.
Pe drumurile lor li s-au adaugat arabi si negri.

La vest-europeni, eu zic ca 80-90% din "t i g a n i i" (locali, nu si cei veniti de pe la alde noi) is de fapt localnici asimilati la ei.
Vestul era deja individualist pe la 1000AD, drept care era foarte nasol sa fii marginal acolo. N-aveai zile multe.
Cand au venit astia acolo, au gasit destui sa li se alature, care au capatat in felul asta o noua apartenenta, o noua familie, un nou grup, o noua retea de relatii si solidaritati...

La noi la estici li s-au adaugat multi iobagi si prizonieri turci sau tatari. Plus bastarzii, atat ai stapanilor cat si  - nu putin - ai femeilor care faceau "greseli de tinerete". Femeile se pare c-au fost mereu mai multiculti, asa...

Edited by grrrrr, 08 February 2017 - 09:34.


#14
Iochanan

Iochanan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,843
  • Înscris: 28.04.2011
Câte ceva despre sistemul social hinduist bazat pe religia hinduistă.

Nicolae Achimescu: „În India, fiecare ins se legitimează, într-un anumit fel, prin însemnele spațiului social și profesional din care face parte. El poate fi imediat recunoscut după veșminte și podoabe, după semnele castei și profesiei pe care o exercită. (...) În eventualitatea nerespectării – accidentale sau intenționate – a unor asemenea prescripții, sunt menționate diferite sancțiuni deosebit de aspre. Scopul îndeplinirii cu rigurozitate a unor astfel de norme nu este altul decât protejarea propriei identități și a forței spirituale proprii, conferite de apartenența la o castă, la o categorie socială sau alta. Fiecare individ trebuie să respecte întocmai statutul social și de castă moștenit prin naștere, pentru că fiecare este ceea ce este în această viață ca o consecință directă a faptelor (karman) proprii săvârșite în existențele anterioare. Acest statut nu poate fi schimbat oricând și oricum, în afara faptelor pe care le săvârșim. Casta din care cineva face parte în momentul respectiv reflectă întocmai caracterul său, moștenit ca o consecință a faptelor săvârșite anterior. Și dacă prezentul trebuie perceput ca o consecință naturală a trecutului, tot la fel și casta din viitor, dintr-o existență ulterioară, va fi determinată de modul în care acesta acționează în prezent.”

#15
Iochanan

Iochanan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,843
  • Înscris: 28.04.2011
În legătură cu daliții, care erau de fapt în afara sistemului de caste chiar dacă rămâneau în interiorul sistemului social hinduist, precum și în legătură cu necurăția ritualică ce li se atribuia daliților, ceandalilor, celor „de-neatins” (asprushya):

Nicolae Achimescu: „A patra castă, inferioară celor trei caste „ariene”, este șudra, din care fac parte toți cei aflați în sfera serviciilor, mai ales meșteșugarii, fierarii, croitorii, pescarii etc. În afara sistemului castelor sunt cei denumiți „fără castă”, „cei excluși”, „intușabilii” („cei de-neatins”), pe care portughezii i-au desemnat cu termenul de paria. Din această categorie fac parte, în general, măturătorii de străzi, sclavii, oamenii care îndeplinesc, practic, cele mai umile servicii din cadrul societății. Între paria, cea mai cunoscută grupă socială o reprezintă așa-numiții candala, care apar chiar în literatura vedică târzie. Din teama de a nu se spurca din punct de vedere ritualic, membrii castelor superioare evită, cu orice preț, să vină în contact cu aceștia; de fapt, încă din vechime, candala sunt obligați să locuiască în afara comunității. O mărturie de prin anul 400 d. Hr. confirmă că aceștia erau obligați să-și anunțe prezența pe ulițele satului prin pocnituri într-o bucată de lemn, pentru a putea fi evitați de către membrii comunității locale. Activitatea acestor candala viza acțiuni acțiuni dintre cele mai desconsiderate de către societatea hindusă: transportul cadavrelor, executarea celor condamnați la moarte etc.”

Avînd în vedere că printre șudra erau și fierari, și avînd în vedere că între țigganii din Europa erau și care lucrau ca fierari, poate să se tragă concluzia că țigganii nu ar proveni doar dintre daliți indieni, ci o parte și dintre șudrași.

#16
Dravidian

Dravidian

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 07.10.2018

 Peter Blood, on 06 februarie 2017 - 20:49, said:


CĂąnd aud de dalit-ul indian amintit, văd un horopsit care-a plecat (mĂąnca-ți-aș) de pe meleagurile sale, așa, oleacă...
ÎntrucĂąt acel oleacă a devenit "fără număr", Ăźn zilele noastre dalit-ul se numelte țigan. E tot horopsit si are nevoi tot peste condiția sa.
PS: Săracul Brahms, se Ăźnșurubează cu o castă d-asta, historică bă.
. Corect - dalitii, acea casta inferioara sunt predecesorii romilor, asa cum romanii sunt descendenții căței inferioare numite " iobagie / serbie". Azi - sunt fără număr.

#17
Dravidian

Dravidian

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 07.10.2018

 Iochanan, on 07 februarie 2017 - 09:22, said:


Nu știu dacă există azi Ăźn India sau dacă au fost vreodată acolo oameni care să se declare romi și să dea și motivele. Nu știu dacă există Ăźn India oameni băștinași care să declare că vorbesc limba romani sau romanes sau romali sau romale sau cum i-o mai spune, și de ce limba lor s-ar numi așa și nu altfel.
. Eu am fost în tara străbunilor mei  ( India) și am fost plăcut surprins sa vorbesc pe romanes cu frații mei indieni. Cei drept,după atâtea mii de ani de migrării, graiul romani a evoluat în multe dialecte din cauza contactului cu alte popoarele în timpul migrațiilor noastre. Dar, chiar și după mii de ani de migrării, tot mai avem 2000 de cuvinte de origine indiana în graiul romani. De ce romi și linba romani, pentru ca cu multe mii de ani în urma, tara strămoșilor noștri se numea " imperiul rama". Ce însemna " rom" și ce semnificație are aceast entonim, reprezinta " un avatar al personalității". Spre exemplu, unii romi afirma ca fac parte din grupul de romi " kale" ( bruneți - asa cum era zeița  întunericului, kali, din mitologia Indiana).

#18
Dravidian

Dravidian

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 07.10.2018

 grrrrr, on 07 februarie 2017 - 09:50, said:


Egalitate de sanse n-a existat, nu exista si nici nu va exista vreodata pe lumea asta.
Toate societatile discrimineaza.
Societatile care incearca sa faca altceva nu prea reusesc decat sa inverseze scala valorilor, asa cum vedem ca se intampla azi in Vest.
Si se prabusesc.




Situatia traditionala a Indiei era extrem de complexa.
India e un amestec de indo-europeni, semiti si negroizi, veniti acolo in diverse perioade.
Se pare ca civilizatia Indusului era formata din semiti.
Se accepta de catre majoritatea istoricilor ca odata cu invaziile indo-europene, amestecul de populatii a creat gradatii majore in modul in care arata si se comporta social populatia.
Mai intai IE au cucerit Indusul si apoi amestecul lor cu industanii s-a avantat la asaltul junglelor din sud si est iar acolo s-a amestecat cu negroizii si proto-asiaticii locali.
In general cei deschisi la culoare erau preotii si nobilii iar cei mai inchisi erau supusii. In general.
Chestia asta a fost abolita in ultima vreme dar oamenii tin inca la ea: am vazut de curand un film cu un cartier undeva in India unde totul era inca transmis din tata in fiu, politistul local murise si fi-su de 9 ani era inlocuitorul lui.
Ca sa nu lungim, ne concentram doar pe paria.
Exista doua tipuri de paria in India:
- aia care si-au acceptat din mosi-stramosi soarta, si care ocupa slujbe cum ar fi gunoier, gropar, macelar etc.
- aia care nu fac deloc parte din societate cum ar fi triburile din munti si jungle
Categoria a doua e cea mai interesanta.

Si despre prima se pot zice cateva chestii, cum ar fi ca gradul de dispret la care e supusa variaza mult functie de regiune. Traditional erau inclusiv regate unde paria aveau functii in stat.
De asemenea, sa ai o meserie de rahat cum ar fi gropar nu e neaparat nasol, groparii din Benares orasul sfant de pilda sunt chiar foarte bogati si bine vazuti...

Dar a doua e cea mai importanta, e singura care a facut istorie.
Geneza ei e mai complexa si mai diversa.
Nu-s doar negriciosi in ea.
E mai mult vorba de marginali care au refuzat ordinea de stat si s-au refugiat in zone mai putin accesibile precum muntii sau junglele.
Astia n-au fost doar negri sau galbeni.
In general au fost, dar nu numai.
In Kashmir, triburile astea montane sunt chiar blonde cu ochi albastri.
In general insa sunt cam in acelasi interval de infatisari cu restul indienilor, functie de tipul zonei, chiar daca de regula tind sa fie mai inchisi la culoare.
Social insa sunt total diferiti de acei paria care fac meseriile rau famate.
Ei erau, traditional vorbind un soi de "barbari interni" mai degraba.
Lumea ii dispretuia dar se si temea de ei.
Erau razboinici, specializati pe gherila si jaf. Nu prea ii stapanea nimeni.
Nu rareori, regatele le inchiriau serviciile ca mercenari.
Nu rareori, cand un regat era slabit de lupta cu altul, triburile astea navaleau si-i dadeau lovitura de gratie.

T i g a n i i  din soiul asta provin.
  Personal am fost în tara strămoșilor mei indieni sa vad cu ochii mei de unde provenim noi romii! Deși, pe strada, nimeni nu se uita chioriș la mine, pentru ca eram unul de-al : cu origini indice, dravidian,brunet. Într-adevăr, India este o tara a contrastelor. Dar diversitatea nu datează de pe vremea  asa zisei invaziei aeriene, ci se datorează  diversității triburilor din Africa. Majoritatea indienilor sunt dravidieni, dar au numai puțin de 6 grupuri distincte de oameni cu tipologii  diferite : de la africanoid, dravidian, Mongoloid, Austroloid, Europoid. Nu le știu pe toate cele 6 grupe de oameni  distincte ,dar cert este ca majoritatea provin din Africanii din  unele zone din Africa care au migrat în insula indiana adiacenta Andaman și Nicobar. Aceste informații le-am obținut personal de la istoricii și lingviștii indieni cu care personal am discutat despre originea romilor. Asa se explica diversitatea indienilor, datorita mai întâi de la  diferite grupuri de  africani ce au migrat din Africa în insula indiana adiacenta Andaman și Nicobar. Am fost chiar și în insula adiacenta indiana Andaman, iar ce am văzut acolo, rar îți este dat sa vezi. - De la triburi de statura mica,medie, normala, cu  diverse înfățișări: de tip  african, dravidian indian, negru sau maroniu mongoloid - precum indonezienii, cei din insula Fiji, sau aborgenii din Australia. Exista acolo un trib foarte violent care nu poti întra în contact cu ei, iar acest lucru ii dezamăgesc pe mulți geneticieni și lingviști. Eu, sunt printre putinii romi care au ajuns în India și în insula adiacenta and Andaman și Nicobar. Am fost personal și am văzut ruinele civilizației harappa și mohenjo daro. Am ajuns și în Pakistan sa vad sfinxul din Pakistan. Știm bine ca indienii și pakistanezi sunt una și aceeași la origini cu indienii. În mod plăcut am fost foarte surprins ca ma puteam înțelege, cât de cât, cu mai toți indienii. Foarte mulți erau plăcuți surprinsi sa constate ca un frate de-al lor migrat de mii de ani încă păstrează în graiul lor aproape 2000 de cuvinte de origine indiana și ca suntem similari. Când spun mii de ani de migrare, asta nu însemna 1000 sau 700 de ani -  asa cum romii sunt atestati în documentele manastiresti a Valahiei de la 1385,ci avem lege peste 2000 de ani de când ne perindam în europa.  Pare imposibil de crezut, nu?  Nu știu sa citesc sa să scriu in slavona asa cum erau " arromii" menționați în latopisetul Maldsviei și Valahiei în slavona cu scris chirilic, dar grecii poate confirma. Dacă îmi aduc bine aminte ce îmi spunea un istoric Indian, el amintea cca prin anul 100 sau 180 exista " imperiul Indo-Greek". Acum, nu știu dacă o fi după sau înainte de Hristos. Dar este cert ca este dovada clara ca romii au migrat de mii de ani din India, dar ceea ce mulți nu știu, romii, chiar și fără școală și în orice colt al lumii am fi, avem acea conștiința unica, de unitate a unei  singure națiuni. Cat despre semiti și asa zișii arieni,crede-mă ca indienii sunt foarte buni istorici, lingviști, matematicieni, iar ei mi-au spus despre indieni ca descind din triburile africani dravidieni tamili, iar despre semiti, au spus ca tot din Africa au migrat și aceștia, dar prin diferite zone ale Africiide nord și ca când-va erau unii și aceeași cu indienii  și ca s-au desprins prin limba tamila. Arienii nu sunt alții decât indienii. Chiar și în ziua de azi la sud de Punjab au un stat ce se numește Haryana. Cel puțin dacă europenii erau arieni, macat în ziua de azi putea avea o zona care sa amintească de arienii albi și războinici. Însă, istoricii indieni au mărturisit ca pana mai acum câteva secole ca nu au fost înfrânți niciodată de nimeni în toată istoria lor, pentru ca era imposibil de cucerit India, pentru ca se întindea pe o suprafață imensa împărțită în patru regate. Nu ca erau alții, ci pentru ca nu putea sa fie condusa decât se un singur conducător. Căderea imperiului Indian s-a datorat prin colapsul din interior( intrigi, iscoade,trădări, interese meschine puse la cale de cei din exterior). Atunci persani au profitat în acel moment și au atacat. Dar ca de obicei, după ceva timp, i-au înfrânt pe persani și și-au recuperat teritoriile înapoi. Europenii încearcă sa îți mențină supremația și teoria invaziei arieninilor. Însă, dacă Alexandru Machedon a înfrânt persani, ei bine, nustiu facă la școală au menținat la ora de istorie : ca atunci când a vrut Alexandru Machedon sa între în inima Indiei ca a fost bătut mar de indienii în orașul Patli Patna. Ca a întrat în pana în lărgimea Pakistan-ului și ca a înfrânt acolo pe pakistanezi, asta este cu totul alta mâncare de peste. Însă, istoricii indieni afirmau ca erau mai mult ocupații de invaziile celor din Asia decât de cele din Europa. Când au văzut ca Alexandru Machedon cucerise acea zona din Pakistan, a trimis o mica armata de  200. 000. de mii de indieni și i-au ținut în șuturi pe greci și pe care care se akiasera cu ei. Grecii făcea eforturi mari de a face alianțe împotriva indienilor, dar nici o șansă. La ora de istorie nu s-a menținat acest lucru, cum nu s-a menținat ca sistemul numeral aparțin tot indienilor și ca se numea " arta indiana", nicidecum asa cum europenii spuneau c a sunt cifre Arabe. Nu se știe mai nimic despre indieni, dar ca civilizație, era una atât de avansata civilizația harrapa și mohenjo daro, încât arheologii cred ca în acea zona a fost distrusa de atacuri extraterestre. La acea vreme, cu peste 2500 de ani înainte de Hristos, sa ai un oraș  cu sistem de irigații și canalizare, ce găzduiește 40.000 de suflete,este dea dreptul imposibil de crezut. Daca nu le vedeam cu ochii mei, mai sa zici ca exagerezi din simpatie pentru strămoși, dar sa fi singurul popor sedentar la vremea aia, sa ai oraș cu toalete ce azi se numesc wc-uri turcești, chiar si piscine, este o nebunie. La acea vreme,teritoriul indiei măsură ca întindere, un milion opt sute de mii de km. Afirmau ca este imposibil de asimilat un popor precum este cel Indian, pentru ca este un popor prea numeros și pra mare ca indidere. Cu o zi pana sa ma întorc în tara, vorbeam cu un istoric Indian despre migrarea romilor, iar el a spus ca europenii știu bine cine este  strămoșul lor comun, dar termenul "Indo-European" și limba " indo europeana" sunt doar niște termeni pentru a delimita o zona geografica "euroasiatica",iar ca asa zisa proto Indo-europeana în mintea unor lingviști europeni ca ar fi fost pe undeva prin marea Caspică. A zâmbit și mi-a zis ca acu vreo 2000 de ani prin ținuturile astea europene balcanice ca erau locuite de latini care au devenit ulterior romani, iar ca grecii și latinii "mediteraneenii" sunt descendenții africanilor, ulterior deveniți semiti, mediteraneeni și romani, ca descind din rasa negroida. Apoi,mi-a arata harta traseului " Out of Africa", dar și harta ADN-rilor, care rezulta clar ca afirmația făcută de geneticieni este adevărată și susține ca dravidienii sunt intermediarii dinte rasa alba și neagra. Mi-a zis ca nu exista rasa caucaziana sau mediteraneana, ci doar ca aceștia sunt descendenții rasei negre. Au amintit  și despre etruscii ca provin din Mediterana și ca erau vorbitori de limba semitica,Bascii, grecii, latinii - ca toți sunt descendenții africanilor dravidieni și ca descind din Africani și indieni dravidieni. ADN-ul o confirma. Cu o zi pana sa plec, mi-a zis ca europenii sunt rezultatul unor grupuri de oameni cu pielea maronie. Am rămas uimit sa vad cum strămoșii japonezilor sunt populația AINU, care descind din indienii din insula Andaman. ADN-ul,sutele de cuvinte din Japoneza care sunt de origine tamila, dar și tipologia lor  mongoloida și  cu parul lor afro, zici ca sunt aborgeni australieni. Este clar ca sunt africanoizi populația AINU, precum sunt și a originii australieni, cei din insula Fiji, indonezienii, etc. Se știe ca India a dat lumii întregi religii, scrieri, culturi, învățături,cu siguranta nu foarte mulți știu ca semitii încercau mereu sa își însușească meritele indienilor, asa cum o făceau distrugând figurinele vechi de mii de ani și statuietele indienilor prin distrugerea nasurilor și a părților care indicau ca sunt de origine indiana. Am văzut în muzeele indienilor anumite obiecte ce datau de 12.000 de ani. Am fost  și în Pakistan și am văzut sfinxul. Toți încearcă să-i discreți teze pe indieni, dar când vedeți India și ce istorie și ce au construit ei acolo în India, dar și în afara indiei, pentru ca se știe ca sunt cei mai buni meșteri din lume, pur și simplu parca ar fi de origine extraterestra.

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate