Termosistem vata bazaltica

Hmm, mi se pare mica valoarea obtinuta pentru izolatia specificata de tine. Si nu pot sa ma prind unde e baiul (daca chiar ceva nu e corect calculat)
Ai cumva o poza cu plan parter, plan etaj si o sectiune sa imi dai pe PM ?
Ideea e sa verificam de mana calculul. Pentru asta am nevoie de:
- suprafata exacta a placii de pe sol (amprenta casei fara terase)
- suprafata tamplariei, inclusiv usa de intrare sau alte usi
- suprafata peretilor exteriori (perimetrul casei x inaltimea pe exterior - inaltimea masurata de la nivelul placii de la parter, inclusiv aceasta si pana la baza acoperisului)
- suprafata planseului de peste etaj - probabil asta va fi putin mai complicat de calculat fiind mansarda, dar nu imposibil - daca e scris in proiect cu atat mai bine
- volumul interior: suprafa utila parter x inaltime parter + suprafata utila etaj x inaltime etaj (la a doua poti sa aproximezi, daca e mai greu din cauza mansardei)

Ce finisaj o sa ai ? Parchet (de care) / gresie?
Ideea nu e neaparat de vazut ce centrala ai nevoie, ci daca face fata sau nu ipat-ul, fara a fi nevoie sa cresti temperatura apei peste limitele recomandate.

Presupun ca ai vrut sa zici osb de 20 mm nu cm, nu ?

Edited by dana84, 12 February 2017 - 20:14.

Annamaria7, on 12 februarie 2017 - 19:44, said:

Sau sub el.

laffin, on 12 februarie 2017 - 20:30, said:

Sub el din cate inteleg eu e cam tarziu ...

Annamaria7, on 12 februarie 2017 - 19:44, said:

Incalzirea prin pardoseala ofera 7 W/m²K, iar temperatura maxima care are voie sa fie la suprafata finisajului este de 29°C.
Pentru o temperatura interioara de 22°C vom avea putere maxima de (29 - 22) * 7 = 7 * 7 = 49 W/m².

Pentru o suprafata utila de 160m² putem obtine 160 * 49 = 7.84 kW, valoare care este mai mare decat necesarul calculat de tine. E de bine

Acum va trebui sa a grija sa nu micsorezi prea mult aceasta suprafata utila radianta. Mobila e vine sa fie facuta cu picioare de 10 cm, sa nu ai covoare si patul as aibe si el picioare (sa nu fie pus pe podea).

Dpdv al incalzirii orice centrala pe gaz vei alege, va face fata la ceea ce tu ai nevoie.

dana84, on 12 februarie 2017 - 20:05, said:

Nu vrem gresie peste tot... parchet pt ipat de 8mm... ? Asa ne gandeam... Laminat banuiesc ca e mai bine ca stratificat... nu stiu aici.
Da, 20mm

dana84, on 12 februarie 2017 - 20:33, said:

Veri tarliu. Daca nu facem rost de un King Kong.

Kendo, on 12 februarie 2017 - 20:38, said:

Uau! Multumesc de interpretare ma bucur ca e de bine... deocamdata sa vedem ce zice si Dana daca chiar are timp sa se uite peste calcule, cu 3 minuni cu tot O_o, nu ma supar daca nu ai!!! )
O sa refac sa ma asigur ca nu am cascat prea tare, era tarziu.
Da, m-am gandit deja ca trebuie sa nu "sufocam" podelele cu mobila, ci sa aiba mobila picioare. Mai greu va fi la bucatarie... si mai voiam si insula... hm..

Apropo, am tot vrut sa va intreb, ce parere aveti despre a construi o casa din BCA Ytong de 30, a o tencui si atat? Deci fara izolatie in plus fata de acel ultralaudat lambda al BCAului.

Edited by Annamaria7, 13 February 2017 - 16:04.

Acum intram intr-o discutie vesinca de BCA vs caramida

Fiecare element are pro/contra. Eu am ales caramida pentru inertia termica si comportamentul mai bun la umiditate.
Folosirea Ytongului nu e rea (Ytong Thermobloc λ=0,08W/mK, adica 30cm de BCA = 15 cm EPS cu λ=0,04W/mK), dar ce facem stalpii, grinzile si centurile?

Uite ce spune calculul meu manual si foarte din topor Te rog sa ma verifici.

Am considerat asa:
Suprafata placii de pe sol: 103 mp; anvelopata cu 10 cm de xps, adica 0.35 W/(mpK)
Suprafata tamplariei: 29 mp + usile pe care cred ca nu le-ai luat in calcul, deci 36 mp ; cu un coeficient de 1W/(mpK)
Suprafata peretilor exteriori: 152 mp ; anvelopati cu cei 10 cm de vata de care ziceai, adica 0.36 W/(mpK)
Suprafata planseului (aproximata din sectiune): 109 mp; anvelopat cu 25 cm de vata (am luat impreuna si am considerat acelasi material), adica 0.144 W/(mpK)
Volumul interior: 415 mc

Ca urmare necesarul termic e:
QPlaca: 0.35 x 103 x 17 =  0.613 kW
QTamplarie: 1 x 36 x 40 =  1.44 kW
QPereti: 0.36 x 152 x 40 =  2.19 kW
QPlanseu: 0.144 x 109 x 40 =  0.628 kW
QAerisire: 0.189 x 415 x 40 =  3.137 kW

Deci un total de 8kW, probabil un pic cam la limita impreuna cu ipat-ul ... Daca suplimentezi termoizolatia la 15 cm atunci necesarul ar fi 7.27 kW

Calculul e foarte grosolan, am vazut ca ai si un balcon care nu stiu cum e termoizolat, si niste mici terase la intrare ... astea nu le-am luat in calcul.

Eu vreau parchet in toata casa mai putin in bai, o sa pun ceva parchet dublustratificat cu o rezistivitate termica cat mai mica. Mie nu imi place deloc laminatul

Annamaria7, on 13 februarie 2017 - 16:06, said:

Cum zicea si kendo ce facem cu stalpii si grinzile...o sa avem punti termice de mai mare frumusetea....
Apoi oricat de subtire va fi mortarul cu care se zideste acesta va fi si el o punte termica...
per total un perete monostrat nu se va compara niciodata cu un perete multistrat avand aceleasi caracteristici tehnice...

Multumesc, Dana. La QPereti de unde vine 0.36? Mie, cu pereti din caramida de 30 (lambda 0.2) si vata de 10 (lambda 0.036), imi da 0.234.
Nu era formula de la Kendo? U = 1 / (Rcaramida + Rvata) ?
Oricum, o sa folosim vata de 15

Ai vreun exemplu de parchet dublustratificat bun (firma)? Si ce rezistivitate ar avea? Nici eu nu ma omor dupa laminat...

Din cate am vazut, multe firme nu prea dau detalii de rezistivitate la parchet... cel putin nu online.

Da, ai dreptate cu calculul. Eu nu am luat in considerare caramida, care si ea izoleaza cat vreo 4 cm de vata, tot la fel cum la planseul de peste etaj nu am luat in calcul grinzile/capriorii care sigur nu izoleaza la fel ca cei 15 cm de vata ... Sa faci un calcul exact exact, care sa tina cont de tot: ziduri, stalpi, centuri, tencuiala, rigips, osb, grinzi, capriori, punti termice e destul de laborios si nu mi se pare esential. Eu ma multumesc cu o aproximare, clar ca in unele locuri aproximarea e mai buna, in altele mai putin buna, insa cred ca esentialul e sa ai o idee a necesarului si o estimare. Ca in final acest necesar se va dovedi mai mic, cu atat mai bine. Ideea e sa nu fie mai mare (sau nu cu mult mai mare) astfel incat sa nu mai faca fata ipat-ul.

Buun, despre parchet acuma. In general dublustratificatul are o stabilitate dimensionala si o rezistivitate termica buna (undeva la 0.07 m2K/W, la o grosime de 9-10 mm). Laminatul depinde de grosime, de folia folosita, dar cel care e putin mai gros + folia ajunge aproape de cel dublustratificat dpdv al rezistentei termice (undeva la 0.05-0.06 din cate am citit).
Problema la dublustratificat din pacate e pretul. Cel putin la ce imi place mie: tip dusumea, cu lamele mari (minim 15 cm x 200 cm), periat si uleiat. La asta pretul porneste de pe la 200 ron/mp. Pretul depinde de suport (hdf sau lemn), de grosimea stratului de uzura, de provenienta (Germania, Austria, Polonia). Stiu ca ar avea produse cu calitate ok: Barlinek, sau putin mai scump Bauwerk sau si mai scump Epico de la Stockl sau si mai scump de la Holver

Mersi! Ioi, si mie imi place parchetul din bucati mari... o sa ma uit si eu mai mult, poate macar in living sa punem si in dormitor deocamdata, oricum nu facem toate camerele gata din start.

Am o problema cu oferta de la Sto (Werk) pentru vata de 15... Profilul de soclu (sina de soclu, cum ii zic ei in oferta) nu exista la Werk pt vata de 15, doar de la Sto. Si cea de la Sto ne-ar costa 1800 lei   (92lei / 2m)
Mi-au zis ca putem sa nu mai punem sina deloc, doar profil cu plasa si picurator... cat de mult conteaza sina asta? Sustine greutatea vatei sau e doar de ghidaj + picurare?

Am vazut muult mai ieftina la Dedeman... 26lei / 2m... banuiesc ca e mai slaba, dar macar e, daca ar trebui neaparat. Nu stiu ce sa fac. Sa renuntam la izolatie de 15 din cauza asta ar fi o prostie.

Ei na, ce pret ... sa fim seriosi
Eu nu as renunta la sina de soclu, atat dpdv al montajului termosistemului cat si dpdv al rozatoarelor ce si-ar putea gasi acces la vata. Gasesti profil de soclu mult mai ieftin.
Cauta un reprezentant Ejot in zona ta (daca vrei il intreb pe al meu, dar stiu ca undeva la 3 eur/ml e sina de soclul la ei si e f ok dpdv calitativ). Eu intentionez sa lucrez cu Ejot pentru mai multe accesorii de termosistem.

Am sunat si la Werk la Baia-Mare si mi-au zis ca au profil de 16 si vata de 16, deci daca schimb pe vata de 16 in loc de 15 as gasi de la ei si profil de soclu la pret bun.
Am intrat pe site la Ejot si vad ca nu e reprezentant neaparat pt Sibiu, doar Brasov sau Alba-Cluj. Cu cel de pe Cluj comunici tu, Iulian Mutulescu? Voi incerca sa il sun maine. Daca nu reusesc sa dau de el, o sa te rog eventual sa imi dai un nr de tel

Noapte buna!

din nou ma bufnit rasul cand am citit , atatea calcule , furnizorii din baia -mare , etc.......................parca vad echipa ce o sa faca .......o sa iasa o lucrare de nota --- , va las pe voi sa ghiciti

decat un ignorant ca tine mai bine informati ca noi

floringhe, on 14 februarie 2017 - 22:20, said:

Nu din nou...zau...
Pe mine m-a bufnit ... . Iesi, domnule, de pe topic si traieste-ti viata. Lasa-ne pe noi cu calculele noastre. Nu-mi mai strica topicul cu aiureli, te rog.

No .... ase! Stiam eu ca mi-s dragi ardelencele!!!!