Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne
 Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 

Colonizari, migratii, deportari, schimburi de populatii si epurari demografice in sud estul Europei (150 i.e.n.-1600 e.n.)

- - - - -
  • Please log in to reply
130 replies to this topic

#1
seeker_of_truth

seeker_of_truth

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,331
  • Înscris: 27.11.2016
Avem o cronologie  destul de extinsa,  la inceputul acestei perioade, unul din consulii romani ar fi capturat 150.000 de epiroti si i-ar fi vandut pe pietele de sclavi. Distrugerea Corintului a dus la noi hecatombe, orasul va renaste ca o colonie latina de abia odata  Dictatura lui Caesar.

In perioada imperiala  sunt operate mutari de populatie  din si in imperiu
in perioada lui Augustus  sunt stramutati daci din zona Panonia , viitoare provincie , inspre zona transilvana.
In perioada lui Nero, se fac mutari de populatii  din campia romana in provinciile sud dunarene, sunt aminiti de la 50.000 la 100.000 de familii.

Desigur, colonizari sau facut si in mod mai pasnic, colonizarile grecesti
din secolele 7-6 zona pontica a avut ca rezultat difuzarea civilizatiei  grecesti si in zona barbara


o tema de discutie ar putea fi  raportul dintr realitate si fictiune in ceea ce priveste operatiunile de genul asta ale romanilor , ii realist sa se sustina  ca au mutat 100.000 de familii la sud de Dunare, aveau oare capacitatea  organizatorica si materiala sa intreprinda asa ceva ? Dar cei 150.000 de epiroti facuti sclavi si vanduti ?

Edited by seeker_of_truth, 30 January 2017 - 22:53.


#2
fane_only

fane_only

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,245
  • Înscris: 30.11.2016

View Postseeker_of_truth, on 30 ianuarie 2017 - 22:28, said:

o tema de discutie ar putea fi  raportul dintr realitate si fictiune in ceea ce priveste operatiunile de genul asta ale romanilor , ii realist sa se sustina  ca au mutat 100.000 de familii la sud de Dunare, aveau oare capacitatea  organizatorica si materiala sa intreprinda asa ceva ? Dar cei 150.000 de epiroti facuti sclavi si vanduti ?

</p>eu as zice altceva: in ce mod a influentat aceste stramutari de populatie limba vorbita in noul areal, in noul teritoriu, adica in cel in care a fost stramutata populatia?
De exemplu, sa zicem ca populatia X este stramutata din Balcani in Anatolia
Se va schimba limba teritoriului receptor ori limba celor stramutati?

#3
seeker_of_truth

seeker_of_truth

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,331
  • Înscris: 27.11.2016
as zice ca noii veniti si-au impus limba, cred ca galatii din Asia mica vorbeau limbi celtice, la fel si macedoneenii din Alexandria greaca
, plus crearea imperiului alexandrin a avut la baza construirea unor orase care au devenit baza elenizarii orientului
dar depinde si de numar, daca sunt prea minoritari poate ca dizolva in masa populatiei locale. Cred ca cel mai important este sa detina puterea politica in zona, atunci se pot impune.

Edited by seeker_of_truth, 30 January 2017 - 23:00.


#4
fane_only

fane_only

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,245
  • Înscris: 30.11.2016

View Postseeker_of_truth, on 30 ianuarie 2017 - 22:59, said:

as zice ca noii veniti si-au impus limba

nu neaparat
grecii n-au eradicat limbile locale
greaca a fost influenta in orase, in mediile avute, educate.
Ca si latina de altfel
Nu s-a impus peste tot

Mai este un aspect.
Latina clasica era vorbita de o minoritate, foarte educata
Caci cei care incepeau educatia de mici copii, erau de la bun inceput antrenati in lectii de gramatica, de vorbire
erau bagati prin literatura, invatau se inteleaga si sa dezbata texte clasice
Astia erau putini
Marea majoritate nu intelegea fineturile limbii latine clasice

Si cam asa era cam in toate limbile, straturile educate vorbeau diferit de straturile sociale needucate

la fel a fost cazul inainte de anii '60 in ROmania
Taranii vorbeau diferit de oraseni.

Si atunci apare alta problema, populatiile stramutate isi purtau cu ele limbile. Dar care erau aceste limbi?
Limba elitelor, sau limba pwlimii?
Si aici avem cheia diferitelor limbi neolatine si explicatia de ce anumite limbi neolatine sunt mai apropiate decat celelalte
De exemplu de ce limba neolatinilor balcanici (adica limba romaneasca) este mai aproape de dialectele italienesti sudice
E clar ca aici avem la un moment dat o populatie originara care la un moment dat a fost stramutata de partea cealalta a Adriaticii.

#5
Cornel_P

Cornel_P

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,489
  • Înscris: 10.11.2018
Hanul Krum după ce a cucerit Adrianopol a strămutat 10.000 de capi de familie împreună cu familiile lor  în Bulgaria nord dunărena.

#6
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View PostCornel_P, on 10 ianuarie 2019 - 19:52, said:

Hanul Krum după ce a cucerit Adrianopol a strămutat 10.000 de capi de familie împreună cu familiile lor  în Bulgaria nord dunărena.
numai ca populatia aia stramutata provenea la origine din Anatolia,
fusese mai inainte stramutata in Balcani.

#7
Cornel_P

Cornel_P

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,489
  • Înscris: 10.11.2018

View Postenough1453, on 10 ianuarie 2019 - 21:25, said:


numai ca populatia aia stramutata provenea la origine din Anatolia,
fusese mai inainte stramutata in Balcani.

Asta nu stiam . Nu erau oare paulicieni ? Asa sar explica mitologia românească plină de maniheism.

#8
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View PostCornel_P, on 10 ianuarie 2019 - 21:28, said:

Asta nu stiam . Nu erau oare paulicieni ? Asa sar explica mitologia românească plină de maniheism.
nu neaparat maniheism.
mai degraba gnosticism.

ca de exemplu la bosnieni.

Totodata, anatolienii respectivi s-au reintors in imperiu, Basil I fiind un astfel de individ,
care a instaurat dinastia macedoniana.

De ce "macedoniana"?

Fiindca in acea perioada, Adrianapolul se afla in Macedonia
(regiunea Macedonia denumea in acea perioada o parte din Tracia).

#9
C18

C18

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 797
  • Înscris: 23.01.2018
Din cronica lui Nestor.

„În anul 6406 (898). Ungurii trecură pe lângă Kiev, peste muntele care și astăzi se numește Ugor Koie și au ajuns la Nipru și-și întinseră corturile, căci erau nomazi, cum sunt Rromii. Venind din Răsărit ei mergeau grăbiți prin munții cei înalți, care s-au numit ungurești și începură să se lupte cu Volochii și cu Slavii care trăiau acolo. Căci acolo erau stabiliți mai înainte Slavii, iar Volochii supuseseră țara Slavilor. În urmă însă Ungurii goniră pe Volochi și luară în stăpânire această țară și se așezară cu Slavii împreună pe care și-i supuseră și de atunci țara se cheamă Ungaria.”

#10
Cornel_P

Cornel_P

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,489
  • Înscris: 10.11.2018
Volochi = franci. Trebuie să vă amintesc periodic? Zice Nestor intr un pasaj ca volochi erau asezati langa anglii...

#11
C18

C18

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 797
  • Înscris: 23.01.2018
Ba s-o crezi tu, Nestor le zicea la franci chiar franci.

"De seminția lui Iafet se țin și Varegii, Suedezii, Norvegii, Gotlandezii, Rușii, Anglii, Galițienii, Volochii, Romanii, Nemții, Carolingii, Venețienii, Francii și alte popoare."

Că și alți romanici erau numiți volohi, da, se poate, au facut-o slavii până recent, dacă n-o fac și astăzi.

#12
Cornel_P

Cornel_P

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,489
  • Înscris: 10.11.2018
Vezi . Dacă ai aratat citatul respectiv. Sigur cunosti si localizarea volohilor.

#13
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View PostC18, on 10 ianuarie 2019 - 23:26, said:

"De seminția lui Iafet se țin și Varegii, Suedezii, Norvegii, Gotlandezii, Rușii, Anglii, Galițienii, Volochii, Romanii, Nemții, Carolingii, Venețienii, Francii și alte popoare."
Volchii mentionati intre Galitieni si Romani

La Nord -> Galitienii (Galitia, principat Rus)
La Sud -> Romanii (Imperiul Bizantin)

ce-i asa greu de inteles?
lipsa de educatie geografica?

In plus francii sunt mentionati si ca Franci dar si Carolingieni

Mai ia un aspect.
Imparte lista in doua:

1. Varegii, Suedezii, Norvegii, Gotlandezii, Rușii, Anglii,
2. Galițienii, Volochii, Romanii, Nemții, Carolingii, Venețienii, Francii  

interpreteaza fiecare linie de la est la vest

Edited by enough1453, 10 January 2019 - 23:47.


#14
C18

C18

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 797
  • Înscris: 23.01.2018

View PostCornel_P, on 10 ianuarie 2019 - 23:35, said:

Vezi . Dacă ai aratat citatul respectiv. Sigur cunosti si localizarea volohilor.

Am dat mai sus citatul, locuiau în munții Carpați, unde au încercat să oprească pătrunderea corturarilor, și în Panonia de unde au fost alungați de aceași corturari.

"În anul 6406 (898). Ungurii trecură pe lângă Kiev, peste muntele care și astăzi se numește Ugor Koie și au ajuns la Nipru și-și întinseră corturile, căci erau nomazi, cum sunt Rromii. Venind din Răsărit ei mergeau grăbiți prin munții cei înalți, care s-au numit ungurești și începură să se lupte cu Volochii și cu Slavii care trăiau acolo. Căci acolo erau stabiliți mai înainte Slavii, iar Volochii supuseseră țara Slavilor. În urmă însă Ungurii goniră pe Volochi și luară în stăpânire această țară și se așezară cu Slavii împreună pe care și-i supuseră și de atunci țara se cheamă Ungaria.”

Ce s-a întâmplat cu cei din Panonia, aflăm din Descrierea Europei Orientale.

Un document inedit descoperit în Biblioteca Națională din Paris acum 100 de ani prezintă o istorie mai puțin cunoscută a românilor în Evul Mediu. Documentul medieval reprezenta o descriere a Europei Orientale și prezenta realități de la începutul secolului al XIV-lea din Balcani.


Istoria românilor la începuturile Evului Mediu, ba mai mult chiar de după retragerea aureliană, este săracă în documente și mai ales izvoare scrise. Tot ce se știe despre acest ev întunecat al poporului român, perioadă chiar a formării națiunii, se bazează mai mult pe descoperiri arheologice, dar și pe informații de multe ori succinte din cronicile vest sau est-europene. În special pentru spațiul extracarpatic, informațiile scrise sunt și mai puține. Informații ne sunt furnizate în special de Cronica Pictată de la Viena sau Diploma Cavalerilor Ioaniți pentru Țara Românească sau cronica lui Nestor și alte cronici sau anale din mediul slav pentru Moldova.

Despre perioada de până la mijlocul sau chiar sfârșitul secolului al XIV-lea, când sunt atestate inclusiv în documente interne de cancelarie primele state feudale închegate românești, se vorbește puțin în istoria românilor. La începutul secolului al XX-lea, polonezul Olgierd Gorka găsea în Biblioteca Națională din Paris un document inedit, neobservat de majoritatea specialiștilor. Este vorba de un manuscris medieval numit ”Descriptio Europae Orientalis”(n.r. – Descrierea Europei Orientale), realizat la începutul secolului al XIV-lea. În acest manuscris sunt prezentate clar realitățile din Balcani și inclusiv referiri la statutul românilor, cu numai 50 de ani înainte de întemeierea efectivă a statului medieval Moldova și cu numai un deceniu înainte de atestarea domnitorului autocrat al Țării Românești, Basarab I. Este o realitate despre care nu se scrie în cărțile de istorie și este puțin cunoscută publicului larg.





Valahii locuiau Pannonia înaintea ungurilor
Cel care a scris ”Descriptio Europae Orientalis” este, cel mai probabil, un călugăr francez foarte influent la curtea franceză, arată specialiștii. Un adevărat erudit, spune Popa Lisseanu, care s-a interesat de istoria și geografia țărilor balcanice prin care a trecut. ”El este un Anonim și după cercetările lui Gorka pare a fi un călugăr dominican sau franciscan, care a trăit mai mult timp ca misionar în Balcani, și anume în Serbia. Simpatiile sale ni-l arată de naționalitate franceză, căci se identifică cu interesele bisericii catolice și ale politicii franceze în Orient de pe aceea vreme”, scria G. Popa Liiseanu în ”Descrierea Europei Orientale”.

Conform lui Gorka și Liiseanu, cei care au studiat temeinic acest izvor, călugărul francez a descris realități ale Balcanilor de la începutul secolului al XIV-lea, dar și de la sfârșitul secolului al XIII-lea, lucrarea sa fiind scrisă cel mai probabil în 1308.

Acest călugăr era foarte influent, fiind trimisul prințului Carol al VI-lea de Valois, fratele regelui Franței, Filip al IV-lea cel Frumos. Acest Carol de Valois venise cu armata în Balcani, dorind să ocupe tronul Imperiului Bizantin, recent recuperat de împărații greci din mâna cruciaților latini. Acest călugăr cărturar locuia în Serbia, în zona catolică și în general a călătorit doar în marile state ale Balcanilor. Pe românii din Moldova și Țara Românească nu-i cunoaște și nici nu-i amintește.

De altfel, zonele extracarpatice erau pentru călugărul francez neinteresante, fiind marginale din punct de vedere politic, fără potențial diplomatic, nesigure și locuite de ”schismatici”, cum îi numea catolicul anonim pe ortodocși. În schimb, trecând prin Ungaria, călugărul francez află povestea vlahilor vestici din Transilvania și din aceea zonă. În ”Descriere Europei Orientale”, francezul susține, interesându-se de istoria Ungariei că de fapt înainte de venirea triburilor de maghiari Pannonia era în parte, locuită de acești valahi, care erau urmași ai romanilor în regiune.

Despre vlahi sau blachi cum îi numește în text călugărul anonim spune că au fost alungați de unguri din Pannonia către sudul Balcanilor. ”Altădată au fost păstori ai romanilor și din cauza terenului roditor și plin de verdeață trăiau odinioară în Ungaria, unde se aflau pășunile romanilor. Dar în urmă fiind izgoniți de aici de unguri au fugit în acele părți (n.r. – sudul Balcanilor)”, scria călugărul anonim în ”Descrierea Europei Orientale”. Totodată, în prezentarea pe care o face Ungariei, călugărul francez aduce precizări și spune că de fapt alungarea vlahilor nu s-a făcut pașnic. Mai precis, conform documentului medieval, ”păstorii romanilor”, adică populațiile romanizate, prin care și vlahii ce locuiau în Pannonia la venirea ungurilor, erau constituiți într-un soi de confederație care a purtat un război crunt cu triburile nou venite.
Învinși de călăreții maghiari, aceștia au plecat către sudul Balcanilor

”Toți erau păstori ai romanilor și aveau în fruntea lor zece regi puternici în întreaga Messia și Pannonia. Slăbind însă imperiul romanilor, au ieșit ungurii din Scithia și din marele regat care este dincolo de Câmpiile Meotide și s-au bătut în câmp deschis care este între Sicambria și Alba Regală cu numiții zece regi și puseră stăpânire pe ei”, preciza călugărul anonim.

Edited by C18, 11 January 2019 - 00:10.


#15
Sierra_Tango

Sierra_Tango

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 200
  • Înscris: 11.01.2019
Sa facut curatenie....am inteles.
Numai o singura si scurta precizare: Interesant este ca acesti vlahi apar pomeniti numai de calugari anonimi...dar in toate hartile medievale nici vorba de asa ceva.
Interesant...

#16
C18

C18

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 797
  • Înscris: 23.01.2018
Despre ce "toate hărțile medievale" vorbești? Se scrie "s-a făcut", nu "sa facut". Clasa I.

#17
Sierra_Tango

Sierra_Tango

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 200
  • Înscris: 11.01.2019
De ce mai provocati discutii pe tema asta daca moderatorul le sterge?

Sa-mi spui in ce an apar vlahii pe harta Europei.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vjWVFZ5e_vo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#18
C18

C18

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 797
  • Înscris: 23.01.2018
Ălea nu-s hărți medievale.



Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate