Omul faradelegii: predestinare sau libertate?

2 Tesaloniceni 2

1. Cat priveste venirea Domnului nostru Isus Hristos si strangerea noastra laolalta cu El, va rugam, fratilor,

2. sa nu va lasati clatinati asa de repede in mintea voastra si sa nu va tulburati de vreun duh, nici de vreo vorba, nici de vreo epistola, ca venind de la noi, ca si cum ziua Domnului ar fi si venit chiar.

3. Nimeni sa nu va amageasca in vreun chip; caci nu va veni inainte ca sa fi venit lepadarea de credinta si de a se descoperi omul faradelegii, fiul pierzarii,

4. potrivnicul care se inalta mai presus de tot ce se numeste "Dumnezeu" sau de ce este vrednic de inchinare. Asa ca se va aseza in Templul lui Dumnezeu, dandu-se drept Dumnezeu.

Omul Faradelegii, conform Scripturi, trebuie a fi un personaj care apare, ca o conditie la revenirea Lui Iisus.
Cum credeti ca se va impune? Cum priviti acest personaj, care citind Scriptura se gaseste personaj in ia inca dinainte de a se naste?

Daniel 8
23 La sfârşitul stăpânirii lor, când păcătoşii vor fi umplut măsura nelegiuirilor, se va ridica un împărat fără ruşine şi viclean.
24 El va fi tare, dar nu prin puterea lui însuşi; el va face pustiiri de necrezut, va izbuti în tot ce va începe, va nimici pe cei puternici şi chiar pe poporul sfinţilor.
25 Din pricina propăşirii lui şi izbândirii vicleniilor lui, inima i se va îngâmfa, va pierde pe mulţi oameni care trăiau liniştiţi şi se va ridica împotriva Domnului domnilor, dar va fi zdrobit fără ajutorul vreunei mâini omeneşti.

Un individ sau o organizație mondială.

Cred ca am ajuns pe ,,o arie," in Evul Mediu!

Edited by escher, 28 January 2017 - 00:53.

escher, on 28 ianuarie 2017 - 00:38, said:

Nu, mai in urma, in perioada cand apostolii propovaduiau despre noul concept religios promovat de Isus (ulterior denumit crestinism), dar inca nu se numeau crestini.

dulgherul, on 27 ianuarie 2017 - 23:16, said:

asa cum "omul lui Dumnezeu"[2Tim.3.17] NU este nici un individ, si nici o organizatie, tot la fel "omul faraqdelegii" nu este un individ, sau o organizatie.
ambele sunt o ideologie, o tipologie umana mai degraba.

faptul ca "omul faradelegii" se va aseza in Templul lui Dumnezeu, inseamna ca aceasta tipologie umana "crestina" va cuceri suprematia in Templul lui Dumnezeu = Biserica lui Hristos. [ A nu se astepta cai verzi pe pereti legati de Templul de la Ierusalim, care NU a mai constituit Templu lui Dumnezeu odata cu instalarea Noului Legamant, adica cu crucificarea Fiului lui Dumnezeu! ]
Asadar, deja,omul faradelegii este instalat in Biserica lui Hristos bine mersi, aruncand prin invatatura-i obraznica, insasi Legea lui Dumnezeu care constituie baza Noului Legamant facut de YHWH Dumnezeul lui Israel cu Israel. Legamant in care au intrat prin altoire/alipire si neamurile.
Aceasta instalare obraznica in Templu, se cvede astazi la toate amvoanele bisericilor si a sectelor mai mult sau mai putin neo/protestante, care toate arunca la gunoi Legea lui YHWH, prin doctrina lor decazuta. .

Edited by Dude_2nd, 28 January 2017 - 08:46.

Crezi că de la amvon poate fi pus în practică acest ”caracter”/”împărat”?

Daniel 11:

30 Apoi, mânios împotriva legământului sfânt, nu va sta cu mâinile în sân; ci, la întoarcere, se va înţelege cu cei ce vor părăsi legământul sfânt.
31 Nişte oşti trimise de el vor veni şi vor spurca Sfântul Locaş, cetăţuia, vor face să înceteze jertfa necurmată şi vor aşeza urâciunea pustiitorului. Va ademeni prin linguşiri pe cei ce rup legământul.
32 Dar aceia din popor care vor cunoaşte pe Dumnezeul lor vor rămâne tari şi vor face mari isprăvi.
33 Înţelepţii poporului vor învăţa pe mulţi. Unii vor cădea pentru o vreme, loviţi de sabie şi de flacără, de robie şi de jaf.
34 Când vor cădea, vor fi ajutaţi puţin, şi mulţi se vor uni cu ei din făţărnicie.
35 Chiar şi din cei înţelepţi, mulţi vor cădea, ca să fie încercaţi, curăţaţi şi albiţi, până la vremea sfârşitului, căci sfârşitul nu va fi decât la vremea hotărâtă.
36 Împăratul va face ce va voi; se va înălţa, se va slăvi mai presus de toţi dumnezeii şi va spune lucruri nemaiauzite împotriva Dumnezeului dumnezeilor; şi va propăşi până va trece mânia, căci ce este hotărât se va împlini.
37 Nu va ţine seamă nici de dumnezeii părinţilor săi, nici de dorinţa femeilor; cu un cuvânt, nu va ţine seamă de niciun dumnezeu, ci se va slăvi pe sine mai presus de toţi.

Fiara din Apocalipsa 13 este descrisă ca făcând aceste lucruri:

5 I s-a dat o gură care rostea vorbe mari şi hule. Şi i s-a dat putere să lucreze patruzeci şi două de luni.
6 Ea şi-a deschis gura şi a început să rostească hule împotriva lui Dumnezeu, să-I hulească Numele, cortul şi pe cei ce locuiesc în cer.
7 I s-a dat să facă război cu sfinţii şi să-i biruie.

logic1, on 28 ianuarie 2017 - 17:38, said:

Acesta este Cornul cel Mic, de fapt.
Nu sunt foarte sigur ca intre acesta - Cornul cel Mic - si Omul faradelegii, poate fi pus semnul = .

logic1, on 28 ianuarie 2017 - 17:38, said:

De fapt, toate alea le face Fiara dintai, care poarta atat cele 10 coarne, cat si pe Cel Mic, aparut dupa ce cele 10 isi vor fi sfarsit lucrarea de supunere/sfasiere/colonizare a pamantului.
Deci, nu Fiara este Cornul Cel Mic, ci este o imparatie compusa ce poarta si Cornul cel Mic.
Fiara este in fapt, insasi reprezentanta fizica a Imparatului de la Miazanoapte.

Dude_2nd, on 28 ianuarie 2017 - 17:45, said:

Ești pe cale...
”I s-a dat (fiarei) o gură care rostea vorbe mari şi hule... (apoi)...
...ea (fiara) şi-a deschis gura şi a început să rostească hule împotriva lui Dumnezeu”.

Cornul mic este o fiară el însuși în Daniel, care, când apare, nu le mai vezi pe celelalte, deși-s pe-acolo.
”Eu mă uitam mereu, din pricina cuvintelor pline de trufie pe care le rostea cornul acela: m-am uitat până când fiara a fost ucisă”.
Acum știi unde găsești cornul în Apocalipsa...

Parerea mea este ca: Omul faradelegii, fiul nelegiurii, este un OM orinduit (predestinat) asa cum a fost, de ex., Moise , David, Ioan Botezatorul sau Pavel.
Este un om, ori predestinat sau este pus sa aleaga intre bine si rau? Adica este liber sa aleaga sau i se impune rolul? Asta-i ideea care am vrut sa o aduc in discutie.

Nu prea cred că Dumnezeu predestinează soarta veșnică a oamenilor. Ar fi nedrept.
Decât eventual după ce au dovedit că sunt hotărâți să meargă într-o direcție sau alta.

Proverbe 16

4 Domnul a făcut toate pentru o ţintă,
chiar şi pe cel rău pentru ziua nenorocirii.

logic1, on 28 ianuarie 2017 - 22:31, said:

Iisus spune despre sine ca a fost...Orinduit!
Deci si cel rau este orinduit.
Ce inseamna asta?

În Evanghelii Isus vorbește prea puțin în calitate de Isus. Mesajul lui este în calitate de ”profetul ca Moise” sau ”Cristos” (Mesia). Mesia a fost rânduit prin profeții încă din Eden (Gen. 3:15). Dar cine va fi persoana, nu a fost rânduit. A depins de alegerea lui Dumnezeu la timpul stabilit, când era așteptat. De aceea, Mesia era numit și Alesul. Dumnezeu l-a ales pe Isus la botezul lui când a fost uns cu duh.

Luca 23:35

Norodul stătea acolo şi privea. Fruntaşii îşi băteau joc de Isus şi ziceau: „Pe alţii i-a mântuit; să Se mântuiască pe Sine însuşi, dacă este El Hristosul, Alesul lui Dumnezeu.”

Luca 22:22. Negresit, Fiul omului Se duce dupa cum este randuit. Dar vai de omul acela prin care este vandut El!"
Deci nu este valabil ce spune Iisus aici?

Aici ”fiul omului” este personajul profetic din Daniel 7 ”rânduit să se ducă” (în sus) cu norii cerului (prin moarte și înviere).
din Daniel 7

Marcu 14

61 Isus tăcea şi nu răspundea nimic. Marele preot L-a întrebat iarăşi şi I-a zis: „Eşti Tu, Hristosul, Fiul Celui binecuvântat?”
62 „Da, sunt”, i-a răspuns Isus. „Şi veţi vedea pe Fiul omului şezând la dreapta puterii şi venind pe norii cerului.”

Daniel 7, GBV2001

13 Am privit în viziunile de noapte şi, iată, Unul ca un Fiu al Omului venea cu norii cerurilor; şi s-a apropiat de Cel Bătrân de zile şi L-au adus înaintea Lui.

În alte texte ”fiul omului” este un ebraism, însemnând simplu ”om”.

Deci exista o rinduiala in toate!

Da, a fost rânduit să vină Mesia, dar n-a fost rânduit cine va fi persoana.

logic1, on 30 ianuarie 2017 - 17:40, said:

Persoana a venit prin nasere asa cum a
fost rinduit, ditre o femeie feciora si Duhul sfint. Problema este ca acea persoana a citit in Scriptura despre El si stia cine este.
In cazul omului faradelegii este la fel. Ce il impiedica sa citeasca Biblia si sa vada cine este. Problema este daca isi asuma rolul.

Edited by dulgherul, 30 January 2017 - 18:04.

Nimic?