Cetatea cea Mare-Babilonul cel Mare , apocaliptic

"Iata ca vi se lasa casa pustie; (Mat.23:38)...Si nu se va mai auzi in tine nici sunet de laute, nici cantece din instrumente, nici cantatori din fluiere, nici cantatori din trambite; nu se va mai gasi la tine niciun mester in vreun mestesug oarecare. Nu se va mai auzi in tine vuietul morii..Lumina lampii nu va mai lumina in tine si nu se va mai auzi in tine glasul mirelui si al miresei - pentru ca negustorii tai erau mai marii pamantului, pentru ca toate neamurile au fost amagite de vrajitoria ta (Apoc.18:22,23)"

Dude_2nd, on 16 noiembrie 2018 - 09:09, said:

Am spus eu bine, este o amestecatura.

Dude_2nd, on 16 noiembrie 2018 - 09:09, said:

Iar pe Iacov l-a uns cap peste biserica din Ierusalim.

Signed_on_ice, on 16 noiembrie 2018 - 12:37, said:

detaliaza.

Signed_on_ice, on 16 noiembrie 2018 - 12:37, said:

"Dupa ce au pranzit, Isus a zis lui Simon Petru: "Simone, fiul lui Iona, Ma iubesti tu mai mult decat acestia?" "Da, Doamne", I-a raspuns Petru, "stii ca Te iubesc." Isus i-a zis: "Paste mieluseii Mei."I-a zis a doua oara: "Simone, fiul lui Iona, Ma iubesti?" "Da, Doamne", I-a raspuns Petru, "stii ca Te iubesc." Isus i-a zis: "Paste oitele Mele."A treia oara i-a zis Isus: "Simone, fiul lui Iona, Ma iubesti?" Petru s-a intristat ca-i zisese a treia oara: "Ma iubesti?" si I-a raspuns: "Doamne, Tu toate le stii; stii ca Te iubesc." Isus i-a zis: "Paste oile Mele!"

dupe cum vezi, atat mieluseii, cat si oitele dar si oile mature, au un singur pastor: Petru. Uns de Insusi Isus.

restu, blablageli.

Edited by Dude_2nd, 18 November 2018 - 21:10.

Iacov, fratele după mamă al lui Cristos, a fost un om important în Biserica timpurie. O cercetare atentă scoate la lumină că nu a existat autoritate mai mare decât Iacov în biserica primară, după plecarea lui Isus. Diverse surse creștine timpurii îl prezintă pe Iacov ca episcop al Ierusalimului, ales de apostoli la porunca lui Isus.
    Eusebiu din Cezareea (260-340 e.n.), arhiepiscop în timpul lui Constantin, spune în Istoria bisericească că Iacov a fost “fratele Domnului, ales de către apostoli la tronul episcopal din Ierusalim” (E.H. 2.23).

Logic1, despre ce Babilon vorbeste Petru in epistola lui?

Edited by Dude_2nd, 18 November 2018 - 21:29.

Cel mai probabil despre cel literal, ținând cont de destinatarii epistolei: ”Străinilor împrăştiaţi prin Pontus, Galatia, Capadocia, Asia şi Bitinia” (1:1)

Babylon was the center from which the Asiatic dispersion whom Peter addresses was derived. Philo [The Embassy to Gaius, 36] and Josephus [Antiquities, 15.2.2; 23.12] inform us that Babylon contained a great many Jews in the apostolic age (whereas those at Rome were comparatively few, about eight thousand [Josephus, Antiquities, 17.11]); so it would naturally be visited by the apostle of the circumcision. It was the headquarters of those whom he had so successfully addressed on Pentecost, Ac 2:9, Jewish "Parthians … dwellers in Mesopotamia" (the Parthians were then masters of Mesopotamian Babylon); these he ministered to in person. His other hearers, the Jewish "dwellers in Cappadocia, Pontus, Asia, Phrygia, Pamphylia," he now ministers to by letter.

It is improbable that Peter, in simply conveying a greeting, would have made use of an allegorical name of a place, without ever hinting that the designation was not to be taken literally. (de la BibleHub)

logic1, on 19 noiembrie 2018 - 00:03, said:

greu de crezut.

am vazut si comentariile alea.
Luther, Calvin si toti mascaricii eruditi medievali nici nu puteau accepta simplitatea interpretarii ca Ierusalimu = Babilonu spiritual despre care vb Petru, deoarece...ghici ce? Pe vremea lor Ierusalimu nu mai era de multa vreme ceea ce fusese in vremea lui Isus, si anume Cetatea Marelui Imparat. Nu puteau accepta asta decat daca ar fi avut viziunea restabilirii acestuia dupa milenii.

Edited by Dude_2nd, 19 November 2018 - 07:44.

Dude_2nd, on 19 noiembrie 2018 - 07:27, said:

Realizezi ca vrei sa ne convingi de ce ”simti” tu ca este adevarat, dar nu prin greutatea argumentelor, ci prin ridicarea ”tonului”?! Si mai aplici si tehnici de spalare a creierului: repeti de cat mai multe ori, pentru ca cei care te asculta sa inceapa sa dea automat aprobativ din cap, chiar daca nu sunt de acord cu ceea ce spui.

Edited by Dorel666, 19 November 2018 - 09:00.

Dorel666, on 19 noiembrie 2018 - 08:59, said:

Felicitari pentru ca ca i-ai deslusit stilul!

Signed_on_ice, on 20 noiembrie 2018 - 11:37, said:

Adevarul se impune singur. Nu este nevoie sa tipi si nu este nevoie sa-l bagi cuiva cu forta in cap. Este destul sa-l rostesti, cu o voce linistita, si sa vii cu explicatii suplimentare, cand ti se cer. Daca nu ti se cer, inseamna ca lumea nu a inteles si trebuie sa reformulezi, nu sa repeti aceeasi idee pana cel din fata ta este obligat sa o repete ca papagalul, doar doar vei tacea si vei inceta cu tortura picaturii chinezesti.

Dorel666, on 19 noiembrie 2018 - 08:59, said:

"Si trupurile lor moarte vor zacea in piata cetatii celei mari, ...unde a fost rastignit si Domnul lor. (Apoc.11:8)"

"Drept raspuns, unul din ei, numit Cleopa, I-a zis: "Tu esti singurul strain aici in Ierusalim, de nu stii ce s-a intamplat in el zilele acestea?" (Luc.24:18)"

voi repeta aceleasi scrise din Biblie pe tema data, pana cand vei accepta greutatea acestor argumente. Fie ca vei accepta Adevaru, fie ca il vei silui in continuare asa cum faci pe topicele tale cu crucea inversata si toate celelalte bazaconii halucinante.
daca aducerea zecilor de argumente imbatabile in favoarea a ceea ce ti-am inrosit mai sus ti se pare "picatura chinezeasca", apoi atunci du-te si continua-ti jucaria cu intoarcerea crucii cu capu-n jos si-n sus pana ti se va revela Adevaru biblic.

Dorel666, on 20 noiembrie 2018 - 13:08, said:

"Cand au auzit ei aceste vorbe, ii taia pe inima si scrasneau din dinti impotriva lui. (Fapt.7:54)"

esti exact in pozitia cestora de mai sus, daca invocarea Scripturii ca argument ti se pare tortura. N-ai scapare decat una: rugaciune, si pune mana pe Carte.

Asadar, Dorele: ce zici de cele mai sus boldate cu rosu? sunt scrie in Scriptura, nu sunt halucinatiuni proprii ca cele pe care le-ai expus in topicu cu crucea inversata...

Edited by Dude_2nd, 21 November 2018 - 09:02.

Signed_on_ice, on 20 noiembrie 2018 - 11:37, said:

dar tu Tinkutza, ce zici de cele doo versuri boldate cu rosu? ca vaz ca mai nou doar chibitzezi dupe margine, nu prea ai aplecare sa intri in discutii directe, argumentate ...

Edited by Dude_2nd, 21 November 2018 - 09:18.

Dude_2nd, on 21 noiembrie 2018 - 08:53, said:

Eu nu vad doar versetele biblice, ca sa zici ca ai argumentat cu Scriptura, ci postezi versetele alaturi de propria ta interpretare, chiar daca nimeni nu este de acord cu ea. Apoi urli ca nu credem Scriptura! Dar nu de intelept...

Si ca sa vezi ca nu esti intelept, spune-mi, Abel tot in Ierusalim a fost ucis de fratele sau? Ca domnia ta afirmi ca toti profetii si toti dreptii au fost ucisi in Ierusalimul fizic.

Plus ca insusi Hristos nu a fost ucis in cetatea Ierusalimului, dupa cum marturiseste Scriptura, aratandu-te astfel pe dumneata drept mincinos:

11 În adevăr, trupurile dobitoacelor al* căror sânge este adus de marele preot în Locul Preasfânt, pentru păcat, „sunt arse de tot afară din tabără”.
12 De aceea şi Isus, ca să sfinţească norodul cu însuşi sângele Său, a* pătimit dincolo de poartă.
13 Să ieşim dar afară din tabără la El şi să suferim ocara* Lui. (Evrei, 13)

Edited by Dorel666, 21 November 2018 - 15:21.

Dorel666, on 21 noiembrie 2018 - 15:20, said:

de cunoscut nu cunosti, de invatat de la cei ce stiu nu vrei sa inveti.

"iata, va trimit proroci, intelepti si carturari. Pe unii din ei ii veti omori si rastigni, pe altii ii veti bate in sinagogile voastre si-i veti prigoni din cetate in cetate;ca sa vina asupra voastra tot sangele nevinovat care a fost varsat pe pamant, de la sangele neprihanitului Abel pana la sangele lui Zaharia, fiul lui Barachia, pe care l-ati omorat intre Templu si altar.Adevarat va spun ca toate acestea vor veni peste neamul acesta.Ierusalime, Ierusalime, care omori pe proroci si ucizi cu pietre pe cei trimisi la tine!..." Mat.23  

daca Isus spune ca peste locuitorii Ierusalimului fizic vine si sangele neprihanitului Abel, cine esti tu, un 666 sa-L contrazici?

Dorel666, on 21 noiembrie 2018 - 15:20, said:

nice try.

"Dar trebuie sa umblu astazi, maine si poimaine, fiindca nu se poate ca un proroc sa piara afara din Ierusalim. (Luc.13:33)

si iti readuc din nou marturia unora care spre deosebire de tine, a trait evenimentele:

"Drept raspuns, unul din ei, numit Cleopa, I-a zis: "Tu esti singurul strain aici in Ierusalim, de nu stii ce s-a intamplat in el zilele acestea?" (Luc.24:18)"

thank you very much! you like that?

ps: cat despre scrierile lu PAvel pe care le cetesti si le invoci fara sa le pricepi in nestiinta si nestatornicia ta, iote ce scrie:
"Sa credeti ca indelunga rabdare a Domnului nostru este mantuire, cum v-a scris si preaiubitul nostru frate Pavel, dupa intelepciunea data lui,ca si in toate epistolele lui, cand vorbeste despre lucrurile acestea. In ele sunt unele lucruri grele de inteles pe care cei nestiutori si nestatornici le rastalmacesc ca si pe celelalte Scripturi, spre pierzarea lor."

Edited by Dude_2nd, 21 November 2018 - 18:57.

Dude_2nd, on 21 noiembrie 2018 - 18:55, said:

Nu este vina mea ca domnia ta, cand gasesti doua versete care par sa se bata cap in cap, alegi pe cel care iti convine mai mult, iar pe celalalt il dai deoparte, iti astupi ochii si-ti infunzi urechile, in loc sa incerci sa gasesti rezolvarea care nu contrazice pe niciunul dintre ele.
Deci, ia citeste dumneata cu atentie si vezi ca NICIUNUL din versetele date de domnia ta nu contrazice versetul care afrma ca Hristos a fost ucis in afara cetatii! Astfel, ”Ierusalime care omori cu pietre” arata taman ce zice si versetul dat de mine: prorocii sunt ucisi in afara Ierusalimului. Ca doar Ierusalimul personificat, care arunca cu pietre, nu are sa arunce cu pietre in sine insusi!
Apoi nu ti se pare curioasa exprimarea ”trebuie sa umblu azi, maine si poimaine ca nu se poate ca un proroc sa piara afara din Ierusalim”? Care-i treaba cu umblatul? De ce trebuia sa umble? Tocmai ca sa nu fie ucis in Ierusalim si sa spurce Cetatea Marelui Imparat! O singura persoana a fost ucisa in interiorul Ierusalimului si acela este ”Zaharia, fiul lui Barachia, ucis intre Templu si altar”. Și pentru aceasta singura persoana Templul a fost spurcat si a trebuit daramat! De aceea Hristos a umblat timp de trei zile si nu s-a lasat ucis cu pietre, in interiorul cetatii, cum ar fi dorit Satan. Pentru ca, daca s-ar fi lasat ucis in interiorul cetatii, in veac Ierusalimul nu ar mai fi putut fi reconstruit. Pentru ca, daca pentru moartea unei singure persoane, evreii au trebuit sa fie alungati timp de doua mii de ani din Ierusalim, ce s-ar fi intamplat daca Insusi Domnul Slavei ar fi fost ucis acolo!!!
Cat priveste exprimarea ”nu stii ce s-a intamplat in el”, iarasi nu spune ca Hristos ar fi fost ucis in interiorul cetatii, ci se referea doar la toate celelalte intamplari asociate crucificarii.

Deci vezi ca dumneata rastalmacesti Scriptura spre pieirea dumitale, pentru ca te crezi mare intelept! Dumnezeu sa te lumineze, dupa cum este voia Lui! Amin

Edited by Dorel666, 22 November 2018 - 01:02.

Dude_2nd, on 21 noiembrie 2018 - 09:17, said:

Ti se intampla adesea sa incurci interlocutorii?
Sau crezi asa a la long, ca daca-ti explica omul, o data, de doua ori ca ai gresit adrisantul, tu tot insisti crezand ca ce?
Ca enervezi suficient, pentru ca oricum nu te intereseaza versetele, ca altfel le-ai discuta si cu atomii.

Edited by Signed_on_ice, 22 November 2018 - 06:17.

Signed_on_ice, on 22 noiembrie 2018 - 06:17, said:

ok, hai sa disecam versete.

Dorel666, on 22 noiembrie 2018 - 00:59, said:

"Pilat le-a raspuns: "Voiti sa va slobod pe Imparatul iudeilor?"
10. Caci pricepuse ca preotii cei mai de seama din pizma Il dadusera in mana lui.
11. Dar preotii cei mai de seama au atatat norodul sa ceara lui Pilat sa le sloboada mai bine pe Baraba.
12. Pilat a luat din nou cuvantul si le-a zis: "Dar ce voiti sa fac cu Acela pe care-L numiti Imparatul iudeilor?"
13. Ei au strigat din nou: "Rastigneste-L!"
14. "Dar ce rau a facut?", le-a zis Pilat. Insa ei au inceput sa strige si mai tare: "Rastigneste-L!"
15. Pilat a vrut sa faca pe placul norodului, si le-a slobozit pe Baraba; iar pe Isus, dupa ce a pus sa-L bata cu nuiele, L-a dat sa fie rastignit.
16. Ostasii au adus pe Isus in curte, adica in palat, si au adunat toata ceata ostasilor.
17. L-au imbracat intr-o haina de purpura, au impletit o cununa de spini si I-au pus-o pe cap.
18. Apoi au inceput sa-I ureze si sa zica: "Plecaciune, Imparatul iudeilor!"
19. Si-L loveau in cap cu o trestie, Il scuipau, ingenuncheau si I se inchinau.
20. Dupa ce si-au batut astfel joc de El, L-au dezbracat de haina de purpura, L-au imbracat in hainele Lui si L-au dus sa-L rastigneasca.

Dupa cum vezi, Hristos a fost rastignit DE si IN Ierusalim.
exact cum scrie in relatarile evanghelistilor.

Dorel666, on 22 noiembrie 2018 - 00:59, said:

nu, nu mi se pare defel curioasa. Umbla pentru ca toti sa auda Evanghelia.Dupa cum scrie:

"Isus din Nazaret, care umbla din loc in loc, facea bine si vindeca pe toti cei ce erau apasati de diavolul; caci Dumnezeu era cu El. (Fapt.10:38)"

Dorel666, on 22 noiembrie 2018 - 00:59, said:

Isus a fost ucis in interioru Ierusalimului, cand mai marii Cetatii L-au condamnat la moarte.
Pe de alta parte, prorocia lui Isus despre Ierusalim este asta:"Nu va ramane piatra pe piatar...vi se lasa casa pustie".
Acesta a fost planul lui Dumnezeu cu cetatea ucigasilor Fiului Sau :"Cand a auzit imparatul, s-a maniat; a trimis ostile sale, a nimicit pe ucigasii aceia si le-a ars cetatea. (Mat.22:7)
Cel care a invalidat ultima Profetie a Prorocului Isus, este Antihristu - Prorocu Mincinos. Acesta este artizanu refacerii Cetatii, in schimbul adoptarii "valorilor" Fiarei, printre care si sodomia.

Dorel666, on 22 noiembrie 2018 - 00:59, said:

actul de condamnare a lui Hristos a fost semnat in Cetate.De catre cei din Cetate. Asta inseamna ca a fost ucis "in piata Cetatii".
sau daca doar au cerut moartea Sa, dar n-au infaptuit-o ei, crezi ca nu ei sunt considerati ca vinovati moral pentru crima?

Dude_2nd, on 24 noiembrie 2018 - 09:19, said:

Eu vad ca a fost condamnat, lovit si batjocorit in Ierusalim, dar nu si rastignit. Dar poate vei fi scris vreun verset cu cerneala invizibila si nu l-am putut citi eu! In schimb vad ca ultimul verset postat spune ”si l-au dus sa-l rastigneasca”. Adica L-au dus de acolo, din Ierusalim, in afara cetatii, exact asa cum scrie in Scriptura. Si de data aceasta cu cerneala normala, nu invizibila!

Omule incapatanat, exista o porunca si era clara, ca orice condamnat sa fie ucis AFARA DIN TABARA. De aceea in nici un caz nu ar fi acceptat evreii cruci de rastignire in mijlocul Ierusalimului!

Numeri 15:35 Domnul a zis lui Moise: „Omul acesta să fie pedepsit cu moartea, toată adunarea să-l ucidă cu pietre afară din tabără.”

Leviticul 24:23 Moise a vorbit copiilor lui Israel; au scos afară din tabără pe cel ce hulise şi l-au ucis cu pietre. Copiii lui Israel au făcut după porunca pe care o dăduse lui Moise Domnul.

Si chiar apostolii dau marturie ca Hristos a fost ucis in afara taberei:

Evrei 13:13 Să ieşim dar afară din tabără la El şi să suferim ocara Lui.

Edited by Dorel666, 24 November 2018 - 09:34.