Exfoliere fier

Rar se intampla asa ceva, dar am vazut multe aberatii de-a lungul timpului, asa ca nimic nu e imposibil...
E posibil ca o fabrica sa ramana doar cu foi subtiri pe stoc si sa primeasca o comanda urgenta de placi sau obiecte din placi mai groase, si se mai gaseste un dorel care sa faca traznai chiar daca nu are instalatii de forjare suficient de performante pt a realiza "inventia".

Nu e nevoie sa fie "de 1000 ori"...
Masamune a fabricat tachi cu pana la 400 de straturi in sec. 12-13, dar asta pt. ca straturile sa fie cat mai subtiri - adica mai elastice, rezultand o lama mai elastica dar in acelasi timp foarte dura.

Nu a recurs la un nr. mare de straturi pt a le suda mai bine.
Sudarea, forjarea trebuie oricum facuta cat mai bine, prin temperatura si forjare/batere/presare suficient de puternica.
Laminarea e diferita de forjare.

Edited by loock, 18 January 2017 - 16:28.

 arg, on 18 ianuarie 2017 - 16:22, said:

Fi bun si abtine-te. Spun doar ca e meseria mea desi poate parea in contradictoriu cu subiectul. Pur si simplu nu m-am lovit de subiect pana acum. Subdomeniul meu nu are legatura.

 loock, on 18 ianuarie 2017 - 16:25, said:

Absolut. De aia am scris cu ''ghilimele''.

@leonardusius
Daca in blocul turmat este un "muc" cand se intinde prin laminare blocul acel "muc" devine un disc. Asta fac impuritatiile si neomogenitatiile.
Teava sudata e facuta din tabla indoita si sudata electric pe generatoare sau elicoidal.

Tu faci focul in butoiul ala, practic gudron+temperatura+apa+++ normal ca se face zob. Ii poti face o catuseala refractara si gata.
[ http://www.prolac.ro/wp-content/uploads/2015/07/focar-boiler-I2.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by arg, 18 January 2017 - 16:43.

Eu ma retrag din discutie, deja e sf.
Repet, tabla se produce in otelarie pe laminoare de zeci de m lungime, lingoul iese din turnatorie si intra pe laminor unde e tras...nu se reincalzeste si nu are cum sa fie forjat/sudat prin fuziune.
Daca nu ati avut ocazia sa vedeti un laminor, cautati pe net macar...veti intelege.
Daca de asemenea veti lucra creodata cu metal incins veti intelege multe alte lucruri si cat de lipsite de sens sunt discutiile astea.

O ultima paranteza....si damascul si japonezariile si alte metode producere a otelului prin impaturire au in spate niste lucruri irelevante in discutie.
Aia nu aveau otel, habar nu aveau de chimie sau elementele chimice, mendeleev se nastea cateva sute de ani mai tarziu..
Emliric ei au reusit sa prelucreze metalul topit si singura metoda pt a-l omogeniza si purifica era laminarea multistrat.
Ca intamplator astfel, cu munca enorma, cu eficieta foaete mica si cu inconsistenta de la un lot la altul, ei au obtinut si lucruri deosebite...e alta poveste.
Astea tin de istorie si n-au treaba cu o saracie de tabla produsa in cantitati industriale azi...
Ca idee, un laminor de la o otelarie mica de azi produce intr-o zi mai mult itel dexat tori japonezii in toata istoria lor pana la trecerea la metalurgia moderna...

@parintele
Legat de intrebarea din OP s-a lamurit de mult ca sunt straturi de oxid.

In postarea 22 insa a mai intervenit cineva care a povestit de alt cazan care se exfolia in straturi groase.
Legat exclusiv de acesta problema au mai existat si alte raspunsuri care par SF....
Este o aberatie crunta sa faca cineva asa ceva fara utilaje dedicate, dar am vazut in timp aberatii mult mai mari de atat, asa ca nu ma mai mira nimic...
Oricum era vorba doar de cateva straturi, NU zeci sau sute.

Edited by loock, 18 January 2017 - 16:46.

 parintele, on 18 ianuarie 2017 - 16:37, said:

E evident ca sti despre ce e vorba dar stai prost la capitolul ''noutati''/chinezarii. Astia au ''inventat'' o metoda de a reduce consumul de gaz/curent trecand la o ''laminare'' multistrat DE PRODUCTIE cam asa: se incalzeste un lingou mic, se trece prin role, evident ca se raceste, se duce inainte, intra iara la forja (fiind subtire, procesul e instantaneu, banda nu se opreste), apoi se duce iar la role unde se suprapune cu alta ''foaie'' si trec amandoua prin role, astea 2 foi ''sudate'' repeta miscarea, apare a treia foaie etc.........asta e principiul pe scurt

Din cate stiu este o intreaga nebunie cu focarele metalice unde singura solutie rezonabila este fonta.

 leonardusius, on 18 ianuarie 2017 - 16:50, said:

El nu intelege logica.

Dar exista chiar mai multe:
1. unii chinezi nu au tehnica materiala, laminoare, placi, etc., si lucreaza cu ce au si cat mai ieftin, uneori le forjeaza in curte / pe strada/...folosind berbeci verticali primitivi care aduna putina energie cinetica doar din masa si putina viteza data de acceleratia gravitationala pe juma' de m...
2. si mai ingrozitor, unii le fac intentionat prin tehnici absurde ca sa se strice mai repde in ideea ca o sa vanda mai multe si mai des...
Si in RO a prins tehnica asta cu sabotarea lucrurilor in procesul de fabricatie.
Se practica la orice sabotarea, de la incaltaminte pana la turbine de termocentrala...

Edited by loock, 18 January 2017 - 16:59.

 leonardusius, on 18 ianuarie 2017 - 16:50, said:

si din asa ceva se fac vapoare?

 arg, on 18 ianuarie 2017 - 16:52, said:

CORECT, dar dupa cum s-a mai spus, la temperaturi mici merge si emailarea.

 loock, on 18 ianuarie 2017 - 16:57, said:

Am scris de prea multe ori CORECT astazi, desi trebuie sa scriu iar CORECT !!!

 leonardusius, on 18 ianuarie 2017 - 16:50, said:

Aha....tu ai sudat vreodata prin forjare ceva? Ai vizitat o otelarie?
Daca raspunsul ar fi fost da, nu exista acest topic si nici multe fantezii povestite pe aici din ce zice wikipedia si youtube-ul.

Nu ai ce economisi cand produci tabla pentru ca asta se lamineaza la iesirea din turnatorie cand lingoul e doar solidificat dar inca incins la rosu.
Apoi prin laminare desi creste suprafata si deci se raceste mai rapid, lingolul e si presat si prin acea deformare plastica severa, datorita frictiunii intre particule, se genereaza caldura...deci in procesul de forjare si chiar laminare, nu exista doar racire ci si producere de caldura care prelungesc timpul de lucrabilitate a materialului...

Intrebare, cum isi aprind traditional japonezii focul la forja? Asta pt ca tot fusera si ei in oala asta?

 parintele, on 18 ianuarie 2017 - 17:04, said:

Nu inteleg de ce romanii sunt in general atat de individualisti si mandri nevoie mare care n-au curaj si tija vertebrala sa spuna: ''ai dreptate'' ! , cand e evident; si continua sa se disculpe la nesfarsit. O vedem in politica, pe strada, la servici, in familie, etc. Rezultatul e catastrofal, iarasi il vedem.
tataie, eu sunt mic de tot, dar sunt subinginer metalurg deformari plastice  si tratamente termice si am lucrat la Laminoarele de la Hunedoara 44 de ani, mai exact la ''Bluming''.

Edited by leonardusius, 18 January 2017 - 17:11.

 leonardusius, on 18 ianuarie 2017 - 17:07, said:

si cu toate astea zici ca nu-ti rugineste teava ci se desprinde otelul? troll?

Edited by arg, 18 January 2017 - 17:09.

Ps. E amuzant cum in cateva ore cineva care intreaba de ce se " exfoliaza, un fier al unui focar, devine specialist in metalurgie si stie ce fac chinezii si japonezii.
Meseriasii sunt meseriasi indiferent de natie...unde si cum lucrezi nu are legatura cu meseria...dar ca sa intelegi ce vezi si sa poti respecta meseria trebuie sa fi practicat macar la un nivel hobby..
Eu am un respect deosebit pt prostii ASTIA de chinezi
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sXmKHGqfFlc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 arg, on 18 ianuarie 2017 - 17:09, said:

Nu inteleg. Am intrebat ceva despre care nu stiam in amanuntime, poate l-am uitat; sufar si de o boala care-mi manaca memoria, ce ??? Am 78 de ani.

Edited by leonardusius, 18 January 2017 - 17:16.

Multi inainte.............
Eu am dat la o lucrare de table de 30mm grosime care erau despicate la jumate de gusee, practic sau rupt in doua table mai subtiri.

Edited by arg, 18 January 2017 - 17:23.

 parintele, on 18 ianuarie 2017 - 17:11, said:

''Stimate'' domn, esti arhetipul perfect al romanului, in general: EGO-ul umflat ca la curcanii de hipermarket si mania devastatoare de a nu lasa cumva sa se intrevada o ''fisura'' in prestigiul cunoasterii personale prin interpelari nesfarsite care sa arate ca ....''cel care scrie/spune ultimul cuvant'' are intotdeauna dreptate. Cum am mai spus, de-aia Romania nu e Germania, sau Anglia, sau......VECI.
da, nu mi-e rusine sa spun ca nu (mai) stiu precis de ce se exfoliaza pentru ca am lucrat aproape numai cu fonta si facultatea am facut-o acum 60 de ani.

Edited by leonardusius, 18 January 2017 - 17:24.

Da, fix de aia suntem romani,  nu pentru ca in cateva ore devenim din tufa de venetia, experti, imbatranim brusc si ne amintim ca avem si diplome si experienta in domeniul despre care nu avem nici cunostinte mai elementare decat alfabetul.
Sau poate ca starea de reverie nu are legatura cu nationalitatea sau varsta ci e o chestiune patologica.
In orice caz, regret ca mi-am irosit timpul, nu se va mai repeta.