Ajutor pentru schema instalatiei: centrala lemne gazeificare cu puffer

Salutare tuturor,

Ma puteti ajuta, va rog, daca este vreo problema la cum este conectat puffer-ul in configuratia de mai jos:
- pe scurt centrala termica pe lemne cu gazeificare Arca Aspiro 29kw, cu o automatizare SY400, care incalzeste o casa cu parter si etaj
- parter incalzire in pardoseala + cateva radioatoare: 2 in garaj,, 2 mari in holuri si 3 inguste si lungi sub niste geamuri foarte mari in living
- etaj 3 camere si o baie, fiecare cu radiatoare
- boiler pentru apa calda menajera
- puffer de 1000l.
Pompe:
- o pompa de circulatie care trimite (cred) din centrala spre puffer
- o pompa pe retur centrala
- o pompa la boilerul pentru apa calda menajera
- o pompa pe returul radioatoarelor (cred) care trage apa din radioatoare in puffer (in partea de jos)


Casa este izolata.

Termostat de ambient wireless si termostat fixat pe un perete la parter, in living, care controleaza incalzirea in pardoseala

Mentionez ca nu se locuieste inca in casa si am incercat destule focuri pentru a testa cum se comporta.
Problema este ca radioatoarele se incalzesc foarte greu de la pornirea focului in centrala, temperatura in centrala ajunge relativ repede la 60 de grade (cand porneste pompa de circulatie) dar apoi creste foarte greu.
Lemnele folosite pentru teste sunt de buna calitate: fag uscat de 2 ani.

Eu sunt mai mult decat afon in ale instalatiilor dar banuiesc ca este o problema cu modul de conectare a pufferului in instalatie si, pana nu se incalzeste tot pufferul, nu trimite agent termic in radiatoare si cred ca tot din cauza asta nu creste nici temperatura de lucru a centralei, ca tot recircula apa intre centrala si puffer.

Am atasat o poza cu pufferul. Daca mai e nevoie si poze din zona centralei mai adaug.. sau alte informatii.

Doresc sa ma ajutati cu ceva pareri pentru ca urmeaza sa ma intalnesc (din nou) cu cel care a realizat instalatia si sa ii zic ce e gresit, daca e ceva gresit . Pana acum am mai avut teste impreuna cu el, dar nu aveam lemne de buna calitate la vremea respectiva, si a dat vina pe lemne.

Multumesc anticipat

Cam multe pompe. Nu cred ca ai atatea. Trebuie una pe instalatia primara cazan-puffer, una pe instalatia secundara,puffer-calorifere si eventual una pe puffer-incalzire in pardoseala.Apa calda menajera, merge pe baza presiunii de la retea, nu-i trebuia pompa. Nu stiu de ce vasul de expansiune e alimentat pe sus.
Cam asa trebuie sa arate instalatia, ce-i inconjurat, nu te intereseaza.
 instalatie2.jpg   76.72K   144 downloads
Alimentarea circuitului de calorifere, turul, recomand sa fie facuta din mufa de sus de la puffer,
Studiaza bine instructiunile  partii de automatizare, acolo cred ca este problema.

La depasirea  temp.  cazanului de 60grd . porneste pompa cazan catre puffer si incalzirea in casa . De aici impresia ( reala de fapt) ca nu urca temperatura  destul de rapid.
Daca nu e locuita casa si se face foc doar ocazional e normal ca incalzirea sa dureze mai mult timp.
Pufferul : eu prefer sa leg turul cazanului la racordul de sus ( cand e disponibil, la tine este ) , dar nu poti da vina pe racordul respectiv pentru incalzirea greoaie.  Eventual da pompa pe turatie mai mica si urmareste  iar cresterea temperaturii .

si eu am acceasi automatizare la Arca lpa duomatic(lemn/peleti).  in primul rand trebuie sa ne zici ce configuratie ai la cazan(parametrul P37 , vezi documentul atasat). toate pompele au praguri care pot fi setate din menu. si eu doar fac teste de la 1 decembrie(am casa gata dar nu e mobilata) si constat ca ,,,CT nu face fata cand e casa rece(29 kw). eu am ipat 12 circuite(144 mp) + 2 calorifere portprosop in bai .
probabil ai 2 pompe intre cazan si puffer( circulatie si bypass) si alte 2 pompe pt instalatie si boiler. e bine ca ai pompa separata de boiler, il vei putea folosi independent de incalzire(vara, primavera, etc).

 Manual tehnic SY400 unica.pdf   2.69MB   78 downloads

Edited by csi1, 18 January 2017 - 11:45.

 simici, on 18 ianuarie 2017 - 10:28, said:

Unde este montat senzorul de temperatura al pufferului care porneste pompa pentru radiatoare?
Radiatoarele cat sunt de mari, cu ce temperatura trebuie sa le alimentezi ca sa incalzesti casa?

In mod normal cand ai in varful pufferului 40-50*C pompa aia trebuie sa pornesca

daca are mod puffer , are 2 senzori sus si jos. pompa de instalatie porneste default la 60 grade iar cazanul se opreste cand atinge o valoarea setata pe senzorul jos al pufferului. setarea la pompa pt radiatoare o gaseste la term / param A15 .  probema lui e ca si la mine, casa rece. eu pornesc cazanul de exemplu la 12 grade in casa(sapa 14) , in primele ore am un dt mare de tot care la un debit de 2 l/min imi da 3 kw pe fiecare bucla ! abia dupa vreo 6 ore sapa ajunge la 18-19 grade si atunci cazanul merge uniform , fara sa mai opreasca pompa de instalatie.
pana atunci merge in cicluri on-off (60-58 grade). la mine pe peleti e si mai pronuntat fenomenul din cauza ca e puterea mai mica la cazan.

Edited by csi1, 18 January 2017 - 12:02.

 csi1, on 18 ianuarie 2017 - 11:40, said:

Casa nefiind locuita inca, toate focurile le-am facut cu setarea pe incalzire de baza.

e vorba de configuratia instalatiei, ai senzori de temperatura pe puffer ?  e foarte important cum legi pompele in functie de cum ai configurat cazanul. de exemplu PB poate fi pompa puffer sau pompa boiler !

""Problema este ca radioatoarele se incalzesc foarte greu de la pornirea focului in centrala, temperatura in centrala ajunge relativ repede la 60 de grade (cand porneste pompa de circulatie) dar apoi creste foarte greu.""

daca ai GPA la incalzirea in pardoseala e posibil ca pompa sa traga mai multa apa ca sa incalzeasca sapa. exact asa se intampla la mine, am GPA pe fiecare etaj si un circuit cu 2 calorifere portprosop puse pe pompa puffer care trimite apa calda catre casa. cand e sapa rece pompele gpa-urilor trag aproape toata apa calda si calorifele is reci. abia dupa vreo 4-5 ore cand se mai ridica temperatura sapei incep sa se incalzeasca si caloriferele. pun schema mea ca sa intelegi mai bine ce spun:

 Drawing1.jpg   133.8K   97 downloads

Edited by csi1, 18 January 2017 - 12:29.

 Costi_68, on 18 ianuarie 2017 - 11:51, said:

Sincer, nu stiu despre senzori... am precizat ca sunt pe langa subiect
Problema este ca pompa pentru radioatoare este pe retur? (ce care e in poza) si practic trage apa din radiaotoare nu impinve (zic si eu:))? Pare ca merge continuu.
Am sa fac poza si cu radiatoarele

 csi1, on 18 ianuarie 2017 - 12:10, said:

Mersi de schema.
Nu stiu ce inseamna GPA .
Vazand schema ta, eu nu am acel T de la intrarea in puffer, sa mearga si in puffer si in radiatoare. In plus intrarea din centrala in puffer e pe undeva la mijloc in puffer, iesirea spre radioatoare si incalzire pardoseala e sus, dar nu stiu cum intra agentul termic daca pompa pufferului e pe retur, din ce imi dau eu seama, adica trage apa din ce este in casa (radioatoare si pardoseala).

 csi1, on 18 ianuarie 2017 - 11:40, said:

De fapt e putin diferita fata de a ta, ca e SYS400 LCD

GPA- grup de pompare si amestec. fara schema instalatiei nu o sa primesti prea multe raspunsuri. eu am intrat in discutie din cauza ca ai scris ca ai SY400 si il stiu de la cazanul meu.

Pentru ca nu ma pricep deloc, nu pot sa fac o schema.
Mai pun o poza cu ce trasee sunt din cazan, spre puffer. (pufferul este pe partea cealalta a peretelui, in garaj).

 simici, on 19 ianuarie 2017 - 11:00, said:

Pentru orice schema, chiar facuta de mana, desenezi mai intai echipamentele principale: cazan, puffer, pompe, alte echipamente (ventil cu 3 cai, Laddomat, ventile de sens daca exista), toate echipamntele au intrari si iesiri (exemplu puffer: x2 intrari, x2 iesiri, exemplu pompe: x1 intrare, x1 iesire), apoi mentionezi automatizarea, ce comanda, de unde culege semnale

 simici, on 19 ianuarie 2017 - 11:00, said:

Pozele nu sunt clare si drept urmare nu se distinge mare lucru.
Doar doua poze este putin. Trebuie mai multe. In cele 2 poze nu se vad toate tevile.

Din cite observ eu in prima poza:
- Tu ai un puffer cu intrarile si iesirile la 90grd .
- Din cite vad eu, pufferul nu este legat corect, fiind amestecate intre ele intrarile cu iesirile si nici nu sunt tevile conectate la inaltimea potrivita.
- Vad ca tu intri cu turul ce vine de la centrala aproape pe la mijlocul puferului. De ce ? Partea de sus nu vrei sa o incalzesti ? Vrei sa incalzesti doar jumatate din puffer ?
- Dupaia vad ca returul ce vine de la radiatoare, este tot aproape de mijlocul pufferului si este pe aceasi parte cu turul centralai, la citiva centimetri distanta. Tu aici amesteci rau de tot returul radiatoarelor cu turul centralei, Si de ce ai returul radiatoarelor asa de sus ? Partea de jos a pufferului nu vrei sa o folosesti ?


O varianta corecta ar fi fost urmatoarea:
- Pufferul tau are catre perete 4 gauri mari. Cea de sus si cu cea de jos se foloseste, iar cele 2 din mijloc nu se folosesc, ca se pun dopuri, sau termometre, sau termostate. Fiind catre perete si greu accesibile, se pun dopuri. Deasemenea fiind catre perete, acolo poti considera ca ar fi "intrarea" in puffer si sa cuplezi pe partea respectiva centrala. In gaura cea mai de sus legi turul ce vine de la centrala, iari in gaura cea mai de jos, legi returul ce pleaca la centrala.
- In partea de catre vasul de expansiune, la 90grd fata de gaurile de care vorbeam mai sus, ai alte 4 gauri mari. Si la gaurile astea trebuie folosita gaura cea mai de sus, cu cea mai de jos, iar in cele doua de pe mijloc pui termometre (sau dopuri). In gaura de sus legi turul ce pleaca la radiatoare, iar in gaura cea mai de jos legi returul ce vine de la radiatoare.
- Tot pe partea cu vasul de expansiune, cumva la un unghi oarecare, ai 4 gauri mai mici. Aici se pot pune termostate cu imersie si/sau teci pentru sonde. Sus de tot ai putea pune un termostat cu imersie cu care sa controlezi pompa de radiatoare. Sau daca centrala ta stie sa controleze si pompa de radiatoare, atuci sus si jos bagi sondele cu care citeste placa centralei ce temperatura ai in puffer. (nu am citit manualul ca sa vad exact ce stie placa ta sa faca)

Edited by florin71_skoda, 19 January 2017 - 15:02.

Dar sa bagi lemne pe foc pana cand temperatura de iesire din cuptor depaseste 60 de grade, ajungand la 70 de grade, ai incercat?