Mirel+1, a se citi "fiancee, bride to be" P+1 Cornetu

brawnie, on 12 martie 2017 - 10:41, said:

Poate greșesc,  dar, eu știam ca B 150-250 are/avea 150 kg ciment la metru cub beton, B 200 avea 200kg/MC,  .... Era adevărat?

Nu...nu are nici o treaba unu cu alta ... de exemplu B250 este echivalentul lui C16/20 care are in compozitia sa (conform unui retetar de pe net) 355 kg de ciment la mc....

Voi atasa si restul planselor primite pentru proiectul de rezistenta.
Poate vor fi folositoare altor colegi de pe forum care vor sa stie cate si cam ce planse trebuie sa primeasca la proiect, eu cel putin nu stiam ce si cate trebuie sa primesc si nici nu am gasit pe alte jurnale.
In afara de acestea mai este si partea scrisa, memoriu, dviz de materiale si extrase de armatura, etc care trebuie sa le primesc zilele astea.
De asemenea daca observati  errori, scapari sau eventuale inbunatatiri sunt deschis la sugestii si in functie de asta voi putea(sau nu) sa discut cu stucturistul aceste aspecte.

Edited by Mirel_85, 13 March 2017 - 11:46.

Nu este un 'standard' printre proiectanti / structuristi in ce priveste PTh si proiectul in ansamblu in ce priveste plansele (numarul lor) ce tre sa le contina? Astea-s la cerere (pe baza de dedicatie)?

Daca n-ar contine plansele pt stalpi / grinzi /centuri /  fundatii / elevatii / placi...cum altfel sa le puna in opera constructorii? La mine..se analizau plansele cat de des se putea inainte de a incepe urmatoarele etape..pt a sti exact ce cantitati de materiale (fier etc / dimensiuni / fasonat sau nu) sa se aduca pe santier.

Nu stiu, daca este sau nu standard... Un structurist ar trebui sa stie exact cate si ce planse trebuiesc, si de asemnea cate si care se predau la faza DTAC!
Banuiesc ca in functie de complexitatea si arhitectura casei acestea pot fi mai multe sau mai putine ca numar. Eu am primit 22 de planse desenate.

Edited by Mirel_85, 13 March 2017 - 11:56.

- deschiderile mi se par prea mari pt stalpi de 30x30 (nu sunt de specialitate, dar "sar in ochi", nu ar fi rau sa mai intrebi pe cineva)
- daca izolezi intre capriori, cu ce ti-ai propus? - deschiderile sunt de 50 interax
- vorbeste cu structuristul sa-ti scoata popul central sa ai o deschidere mai mare - este posibil

Am primit acum ceva vreme si proiectele de instalatii. Mai sunt cateva aspecte de modificat la proiectul de instalatii termice si la cel de electrice dar in mare parte cam astea sunt. Am hotarat cu inginerul ca se vor modifica efectiv la fata locului in momentul constructiei. Le atasez pentru cei interesati, eventualele pareri pro sau contra si sugestii sunt binevenite !

Imi puteti spune cat v-au costat proiectele de instalatii? Multumesc!

La paratrasnet abordarea este buna coborarile sunt prin stalpi,indicat este ca  totusi sa fie din olzn in manta pvc.
Pe partea de protectie interioara mai este de lucru,la fel la instalatia electrica interioara.

ionut27, on 16 martie 2017 - 12:01, said:

Nu stiu exact pretul, este inglobat in pretul total de arhitectura. Din cate tin minte cand am optat pentru proiectele tehnice de instalatii parca era in jur de 1 EUR /m²

anaki, on 16 martie 2017 - 12:11, said:

Asta cred ca poate fi modificat in momentul executiei.

anaki, on 16 martie 2017 - 12:11, said:

La ce te referi mai exact? Poti exemplifica te rog !

Mai multe trebuiesc modificate,iar cand ai prevazut un paratrasnet pt protectia exterioara a cladirii trebuie sa prevezi si un sistem de protectie interioara a aparaturii din casa ,obligatoriu .

brawnie, on 10 martie 2017 - 21:53, said:

xjl, on 10 martie 2017 - 14:00, said:

doarUNom, on 11 martie 2017 - 10:02, said:

Revenind la partea de structura, precum a zis @xjl asa a zis si structuristul. Ca el a proiectat casa dupa norme si  pentru marele cutremur de 9 ce se tot asteapta sa vina. Fierul din stalpi si grinzi ramanea la fel si nu e de acord cu modificarea lui deoarece fi12 in stalpi la cadre nu se pune pentru zona seismica din Bucuresti, doar de la fi14 in sus inclusiv. Iar a modifica din 8fi16 in 4fi16+4fi14 la stalpi ce descarca 3 sau 2 grinzi nu ma ajuta cu nimic si diferenta de pret nu este sau este foarte mica de la fi16 la fi14 pe partea de materiale si manopera constructor, deoarece pretul la fier e pe kg si este la fel indiferent daca sunt fi16 sau fi14

La fel si la etrieri de PC52, spune ca nu cad de pe stalpi cand se toarna beton si se prind mai bine betonul de ei. Si ca intr-adevar se poate pune OB37 la orizontal, funtatie si grinzi dar pretul nu difera deoarece pretul la fier e pe kg si este la aproximativ la fel indiferent ca e PC sau OB,  si din cauza ca betonul prinde mai bine la PC nu vede de ce ar schimba la armarea orizontala cu OB.

La grinzi spune ca @doarUNom ca nu e rcomandat sa intrerupi grinda si sa patrezi continuitatea, A spus ca e adevarat ca grinzile de la placa pod deobicei se armeaza cu fier mai subtire ca cele de la placa etaj, deoarece sustine mai putina greutate fata de cele de la etaj, dar ca el obisnuieste sa proiecteze pentru cel mai rau scenariu, cutremur iarna cand ai si greutate de zapada de minim 20 cm pe acoperis ... putin tras de par raspunsul dar in fine.

Mi-a spus ca nu este problema daca ma duc la alt structurist si ca el nu schimba ce a facut pentru ca el garanteaza ca e tank/buncar si ar fi trebuit sa-mi fac probleme daca structura era armata prea putin nu atunci cand este putin mai mult pentru siguranta. Si ca nu intalege de ce proprietarii sfatuiti de constructori doresc sa economiseasca la partea de fier, beton structura si sa investeasca mai mult in finisaje cand defapt ar trebui cea mai mare atentie sa fie structura si dupa restul.

Edited by Mirel_85, 22 March 2017 - 11:58.

- pretul la fier este pe kg indiferent ca este fi 14 sau fi 16 dar 1 ml de fi 14 cantareste 1.12 kg iar un 1 ml de fi 16  - 1.58 kg..La 10 ml ai o diferenta de 0.46 kg x 3 lei/kg = 1.38 lei
- asta cu etrierii din PC care nu cad de pe stalpi cand se toarna betonul este.... maxima ce sa zic... oare te-ai uitat la alte jurnale de aici de pe forum? le-a cazut la toti etrierii din OB la turnare? Eu nu am zis ca difera pretul ci doar ca se lucreaza mai usor cu etrierii din OB37...
- tocmai ca a facut un tank/buncar...aia e problema ca tu platesti din buzunarasul tau...
ALO TREZIREA !

Edited by brawnie, 22 March 2017 - 13:10.

brawnie, on 22 martie 2017 - 12:46, said:

Dupa cum spuneam, el a spus a proiectat casa dupa norme si pentru marele cutremur de 9 ce se tot asteapta sa vina din 77 si ca asa ramane, el raspunde, el semneaza si nu schimba nimic. Daca vreau schimbare pot sa ma duc la alt structurist.

Dosarul e depus la primarie, Pth e gata la instalatii si arhitectura, doar la structura este aproape finalizat. A ma duce la alt structurist ma tine in loc avand in vedere ca autorizatia iese la sfarsit de Aprilie, dupa aplic la imprumt bancar si de abia dupa caut contructor, deoarece la banca deja am vorbit si mi se cere autorizatia de constructie si proiectul Pth in dosarul de credit.

Spui ca platesc in plus din buzunarul meu si am fost curios sa vad cu cat anume mai mult si am facut o simulare astfel, am luat plansa 16 cu stalpii ca exemplu si am facut 3 simulari:
1) 8 bare fi16 x 3.9m x 2 x =561.6 ml fier adica 887,328 kg x sa zicem 3 ron pe kg = 2661.94 RON
2) 8fi16 pentru stalpul central, +  4fi16+4fi14 pentru restul = 185 ml fi14 + 312 ml fi 16 adica 249. kg fi 14 + 492.96 fi 16 = 2227,68 RON
3) 8fi16 pentru stalpul central, 4fi16+4fi14 pentru cei din ax 2 si B si 4fi16+4fi12 pentru stalpii de colt asta inseamna 128ml/111,07kg fi12 + 124,8ml/139,77kg fi 14 + 312ml/492.96kg fi 16 = 2186.496 RON

Deci la 1) 2662 la 2) 2228 si la 3) 2186 deci diferenta de 500 RON intre 1 si 3. Scuza-ma dar care e economia? 500 RON la o casa de 50K, 75K, 100K EURO mi se pare o gluma, pe bune...
Simularea e facuta la 3 RON kg pt simplitate, am gasit si la 2.7 si la 2.85  iar masele sunt 0.89kg /ml la fi12, 1.21kg/ml la fi14 si 1.58kg/ml la fi16.
Probabil sa zicem ca putem aplica aceasi logica si la grinzi si sa zicem mai economisim inca 500 RON, hai sa mai economisim inca 500 RON prin aceasi simulare si la fundatii, deci 1500 RON total la o casa...mare economie...problema e, daca se si merita? Eu tind sa cred ca nu.
Nu stiu matematica, am calculat prost, hai luam in calcul o eroare de 300% si astfel avem 4500 RON adica 1000 EURO. Intreb din nou cat e o economie supradimensionata de 1000 EURO la o casa de 50k, 75k ?

La fel si cu fi8 OB37 vs fi8 PC52 la etrieri, aici e acealsi kg si acelasi pret per ml, Doar ca OB e mai usor de pus in practica de dorei. Pai pe mine ma interseseaza ca e greu sau usor pentru ei? O sa spuneti da, ca e manopera mai scumpa la fasonat. Cu cat mai scumpa, constructorul nu ia manopera la total? Sa zicem ca, constructorul spune: aaaa, ai mult de fasonat, pc 52 e mai mult la manopera, iar eu zic, ok, vb cu structuristul, da o dispozitide de santier si o sa fie numai OB-uri. Ce credeti ca va zice constructorul? Va injumatati manopera, eu zic, uite ai OB, da manopera la minim, credeti ca ii convine sa scada la manopera? Tot atat va lua poate doar foarte putin sa scada....cel putin asa vad eu lucrurile....

Astfel spus, primesc cu mare curiozitate si chiar sunt binevenite comentatile atat pozitive cat si negative, dar e foarte usor de stat in fotoliu si sa zicem ca platim extra la structura, cand defapt ce platesti in plus e 1500 RON la o casa de 50K EURO. Adica da, e corecta afirmatia ca platesti in plus dar de aici pana la "ALO TREZIREA" e drum lung, suna ca si cum as plati 5000 EURO in plus la casa nu 1500 RON si de parca structuristul are firma de constructii si vinde fier si vrea el sa il inbogatesc pe el.....

Edited by Mirel_85, 23 March 2017 - 10:13.

Vom vedea daca ti se va schimba gandirea cand vei ajunge la fundul sacului !!
1000-1500 euro ar putea reprezenta o usa la intrare cum trebuie...sper sa nu ajungi la faza aia si, din cauza ca esti cu bugetul la pamant, sa iei una de 200 euro...Poate vei tine jurnalul asta updatat si vedem atunci
PS: Trebuie sa recunosc totusi in cazul de fata "optimizarea" nu e mare branza...insa am fost deranjat de explicatiile puerile date de structuristul dumitale...

Vreau sa incep operatiunea de sondare a pietei de constructor, echipa, , oferte pret, devize, diriginte santier, etc. Din ce am citit acum cateva luni pe alte topicuri, acum sper sa nu ma insel sau sa ma lase memoria( ca nu mai stiu exact care jurnale si paginile respective) este recomandabil sa gasesti un diriginte de santier si dupa un constructor.  Am mai auzit si de respponsabil tehnic de executie(RTE) si nu stiu daca este un sinonim sau denumirea oficiala pentru diriginte sau este alta persoana cu atributi separate de ale dirigintelui. Stiu ca legea prevede din 2015 obligativitatea angajari unui diriginte de santier dar nu stiu sau nu am auzit eu daca este obligatoriu si un RTE(asta in cazul in care nu este unul si acelasi cu dirigintele).

Deci, e ok sa caut diriginte si dupa constructor/echipa, sau viceversa. RTE e aceeasi chestie cu dirigintele sau nu, si daca nu, este obligatoriu si un RTE ?
Puteti sa imi recomandati pentru zona de sud-est a Bucurestiului, Jilava, Magurele, Bragadiru, Domnesti, un diriginte te santier, si/sau RTE ?

Edited by Mirel_85, 27 March 2017 - 11:04.

Pai...mai exact unde construiesti ? Ca de la Jilava la Domnesti este drum lung, mai ales ca prinzi blocaj pe centura intre Bragadiru si Domnesti.
Dirigintele de santier nu poate fi si RTE la aceeasi lucrare, este conflict de interese. Dirigintele de santier este angajatul tau iar RTE-ul este angajatul firmei care face lucrarea.
Este bine sa ai deja Diriginte atunci cand te apuci sa cauti constructor, te ajuta.

Imediat dupa Bragadiru la intrare in Cornetu. Ziceam ca si zona ca sunt aproape una de alta si probabil un Diriginte de santier ce are lucrari in aceasi zona ii este mai usor de ajuns decat unul care are in de exemplu in Stefanesti sau Cernica.
Da, pe centura poti prinde blocaj la Domnesti dar cei care stiu zona nu merg pe centura, ci pe drumul dintre localitatile mentionate, oarecum paralel cu centura, cel putin asa procedez eu...

Edited by Mirel_85, 27 March 2017 - 14:55.