Despre evolutia animalelor - discutii nevinovate - Page 3

#37
XORIAN_L

Posted 17 January 2017 - 15:02

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 7,200
Înscris: 01.10.2009

Am vazut un reportaj cu un leu alb (accident genetic) care era sortit pieirii pentru ca nu putea vana.

Back to top

#38
ioppo

Posted 17 January 2017 - 15:21

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 13,409
Înscris: 20.02.2008

Valmont43, on 16 ianuarie 2017 - 23:57, said:

a incercat si von Daniken sa ne convinga de asta dar s-a dovedit ca se insela
si chiar prin absurd sa zicem ca ar fi avut dreptate ramanea intrebarea: pe extratetrestrii cine i-a creat, ei cum au aparut?

Nu s-a dovedit ca se inseala... e o ipoteza destul de probabila, ca si altele. La intrebarea respectiva raspunsul poate fi: varsta Terrei este relativ mica, cu sanse mici (dar existente) ca din supa primordiala sa apara viata dar daca extrapolam la Miliarde de alte planete asemanatoare Terrei si cu varste mai mari atunci devine o sansa destul de mare ca pe cateva sa se dezvolte aleator si intamplator viata.

Back to top

#39
Bursul

Posted 17 January 2017 - 15:47

alias Petrov, zilier in DE

Grup: Senior Members
Posts: 51,463
Înscris: 30.10.2003

XORIAN_L, on 17 ianuarie 2017 - 15:02, said:

Am vazut un reportaj cu un leu alb (accident genetic) care era sortit pieirii pentru ca nu putea vana.

Daca se muta la polul nord, are sanse mai mari

Back to top

#40
Valmont43

Posted 19 January 2017 - 15:56

Guru Member

Grup: Banned
Posts: 15,148
Înscris: 22.01.2013

ioppo, on 17 ianuarie 2017 - 15:21, said:

Nu s-a dovedit ca se inseala... e o ipoteza destul de probabila, ca si altele.

in cartea Arheologia intre Adevar si Impostura un francez ne explica clar cum au fost construite piramidele sau cum au fost mutate statuile din insula Pastelui....
nu e nimic extraterestru in istoria noastra, totul se poate explica, insusi von Daniken admite ca in multe privinte s-a inselat dar cartea fiind scrisa in 1968 pe-atunci multe chestii pareau sf...

Back to top

#41
ioppo

Posted 19 January 2017 - 18:12

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 13,409
Înscris: 20.02.2008

Din contra, sunt de parere ca exista atatea lucruri inexplicabile in istoria Pamantului (nu a noastra) incat e absurd sa ai vreo certitudine cu privire la chestiile extraterestre.

Edited by ioppo, 19 January 2017 - 18:12.

Back to top

#42
Darwin92

Posted 19 January 2017 - 22:15

Member

Grup: Members
Posts: 244
Înscris: 19.01.2017

LORELYAN, on 16 ianuarie 2017 - 21:35, said:

cum se mai contazic evolutionistii ...

pai cum de nu toata iarba n-a evoluat in copaci
cum de nu toti pestii n-au evoluat in rapitori
cum de nu toate mamiferele na-u evoluat in lei sau tigrii
cum de nu toate maimutele n-au evoluat in oamneni

auzi...schimbari utile !
utile cui?... lui Darwin...sa-si poata termina cartea ?

e vorba de adaptare(adica scucces reproductiv mai mare ) in functie de mediu
speciatia se intampla doar in cazul izolarii

Bursul, on 16 ianuarie 2017 - 13:35, said:

Stim animalelele s-au adaptat la mediul inconjurator, acolo unde isi duc veacul. Daca pe partea de adaptare a partilor corpul nu prea am dubii, in schimb camuflajul imi ridica mari semne de intrebare.

Sa luam de exemplu

[ http://www.animalutul.ro/upload/3/article/1563/vulpea_polara_2_width.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Bai, cine i-a zis la asta ca trebuie sa-i creasca musai blana alba? De ce nu rosie ca si la celelalte vulpi? Ce anume face ca animalele sa imita mediul inconjurator?

Dau un scenariu: Ma gandesc ca ursul polar nu a fost de la inceput alb. In cautare de haleala a ajuns prin partile nordice unde mai tot timpul era zapada. Ce si-a zis ursul polar? "Bai, ca sa supravietuiesc trebuie sa fiu si eu alb sa ma integrez in natura". Iar inainte sa moara i-a zis lui fiu-su: "Nu uita ca urmasii nostri trebuie sa aiba blana alba, actioneaza in consecinta"

Sa luam un alt exemplu:

[ http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/2/2/7092/12767819/9/stick-insect.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Asta cum a ajuns sa fie asa? Sa nu-mi spuneti ca evolutia ca si eu vin cu mama omida.

Specialistul in biologie din mine zice ca genele sunt vinovate. Dar care-i legatura dintre gene si mediul inconjurator? Cum reusesc genele sa se modifice in functie de ce-i in jur?

Sper ca m-am facut inteles despre nedumeririle mele.

problema  camuflajului e cea mai simpla,
se rezolva prin driftul genetic
e un fapt ca genele sunt responsabile pentru  caracterele fenotipice
e un fapt si descendenta cu modificari

intr-o poplatie (vulpii in cazul nostru ) gena  care da nuanta blanii se afla  afla sub forma de mai multe copii (albe, verz,i roscate etc )  care concureaza intre ele  pentru locus ,
frecventa aleleor e mereu constanta ,
dar in functie de schimbarea de mediu  , se poate schimba  frecventa  , chiar pana cand toate celelate copii ale genei ,  sunt eliminate din fondul genetic , ramanand doar cu  blana alba .

evolutie nu inseamna numai mutatii genetice , ci si selectie naturala
selectia naturala e responsabila pentru  complexitatea organismelor , pentru ca nu e aleatorie ( spre deosebire de mutatii)

pacopaco1967, on 16 ianuarie 2017 - 21:49, said:

Eu am si o teorie interesanta . Genele exista insa doar trebuiesc activate , iar astea se fac astfel : informatia primita prin senzori/simturi merge la creierul mic care declanseaza ce gene trebuiesc activate . Mediul friguros declanseaza cresterea/indesirea parului , iar cunoarea mediului receptata prin ochi schimba culoarea parului . Important e sa intelegem de unde au aparut acele gene care sunt inactive .

tu ai cel mult o ipoteza .. in in nici un caz o teorie

Edited by Darwin92, 19 January 2017 - 22:10.

Back to top

#43
vrajitoruldinoz

Posted 20 January 2017 - 02:13

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 32,635
Înscris: 21.06.2016

Bursul, on 16 ianuarie 2017 - 13:35, said:

Stim animalelele s-au adaptat la mediul inconjurator, acolo unde isi duc veacul. Daca pe partea de adaptare a partilor corpul nu prea am dubii, in schimb camuflajul imi ridica mari semne de intrebare.

Sa luam de exemplu

[ http://www.animalutul.ro/upload/3/article/1563/vulpea_polara_2_width.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Bai, cine i-a zis la asta ca trebuie sa-i creasca musai blana alba? De ce nu rosie ca si la celelalte vulpi? Ce anume face ca animalele sa imita mediul inconjurator?

Dau un scenariu: Ma gandesc ca ursul polar nu a fost de la inceput alb. In cautare de haleala a ajuns prin partile nordice unde mai tot timpul era zapada. Ce si-a zis ursul polar? "Bai, ca sa supravietuiesc trebuie sa fiu si eu alb sa ma integrez in natura". Iar inainte sa moara i-a zis lui fiu-su: "Nu uita ca urmasii nostri trebuie sa aiba blana alba, actioneaza in consecinta"

Sa luam un alt exemplu:

[ http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/2/2/7092/12767819/9/stick-insect.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Asta cum a ajuns sa fie asa? Sa nu-mi spuneti ca evolutia ca si eu vin cu mama omida.

Specialistul in biologie din mine zice ca genele sunt vinovate. Dar care-i legatura dintre gene si mediul inconjurator? Cum reusesc genele sa se modifice in functie de ce-i in jur?

Sper ca m-am facut inteles despre nedumeririle mele.

Nu-mi dau seama care e problema mai mare, invatamintul din Romania ca nu pune accent pe chestii d-astea de culura generala in timp ce te invata de cromozomi, sau tu ca n-ai avut pina la virsta asta un minim de curiozitate? Ca sint chestii d-astea pe care le-a scris Darwin la 1800 si tu nu le intelegi macar vag in anul 2017 desi ai acces la internet, ai timp (citamai postul), stii sa scrii, stii sa citesti.

Back to top

#44
Infinitty

Posted 02 February 2017 - 22:41

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 7,401
Înscris: 14.12.2008

Bursul, on 16 ianuarie 2017 - 13:35, said:

Stim animalelele s-au adaptat la mediul inconjurator, acolo unde isi duc veacul. Daca pe partea de adaptare a partilor corpul nu prea am dubii, in schimb camuflajul imi ridica mari semne de intrebare.

Sa luam de exemplu

[ http://www.animalutul.ro/upload/3/article/1563/vulpea_polara_2_width.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Bai, cine i-a zis la asta ca trebuie sa-i creasca musai blana alba? De ce nu rosie ca si la celelalte vulpi? Ce anume face ca animalele sa imita mediul inconjurator?

Dau un scenariu: Ma gandesc ca ursul polar nu a fost de la inceput alb. In cautare de haleala a ajuns prin partile nordice unde mai tot timpul era zapada. Ce si-a zis ursul polar? "Bai, ca sa supravietuiesc trebuie sa fiu si eu alb sa ma integrez in natura". Iar inainte sa moara i-a zis lui fiu-su: "Nu uita ca urmasii nostri trebuie sa aiba blana alba, actioneaza in consecinta"

Sa luam un alt exemplu:

[ http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/2/2/7092/12767819/9/stick-insect.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Asta cum a ajuns sa fie asa? Sa nu-mi spuneti ca evolutia ca si eu vin cu mama omida.

Specialistul in biologie din mine zice ca genele sunt vinovate. Dar care-i legatura dintre gene si mediul inconjurator? Cum reusesc genele sa se modifice in functie de ce-i in jur?
Sper ca m-am facut inteles despre nedumeririle mele.

Exista animale cu camuflaj activ, caracatitza, cameleonul, samd, si alte animale cu camuflaj pasiv, dar care probabil in anumite conditii il pot activa.

pacopaco1967, on 16 ianuarie 2017 - 21:49, said:

Eu am si o teorie interesanta . Genele exista insa doar trebuiesc activate , iar astea se fac astfel : informatia primita prin senzori/simturi merge la creierul mic care declanseaza ce gene trebuiesc activate . Mediul friguros declanseaza cresterea/indesirea parului , iar cunoarea mediului receptata prin ochi schimba culoarea parului . Important e sa intelegem de unde au aparut acele gene care sunt inactive .

Cam asta face caracatita, cameleonul si alte animale, deci este un proces voluntar si inteligent.

Back to top

#45
Mr_nobody_

Posted 03 February 2017 - 14:07

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 5,000
Înscris: 03.02.2017

Bursul, on 16 ianuarie 2017 - 13:35, said:

Bai, cine i-a zis la asta ca trebuie sa-i creasca musai blana alba? De ce nu rosie ca si la celelalte vulpi? Ce anume face ca animalele sa imita mediul inconjurator?

E destul de simplu, cu cât era vulpea mai deschisă la culoare, cu atât avea șanse mai mari de supraviețuire și reproducere, astfel genele pentru culoare mai deschisă s-au propagat prin populație, până au ajuns albe vulpile astea polare.

Back to top

#46
Jammalan-the-Prophet

Posted 03 February 2017 - 15:36

Legendary

Grup: Senior Members
Posts: 19,140
Înscris: 17.05.2016

Mr_nobody_, on 03 februarie 2017 - 14:07, said:

E destul de simplu, cu cât era vulpea mai deschisă la culoare, cu atât avea șanse mai mari de supraviețuire și reproducere, astfel genele pentru culoare mai deschisă s-au propagat prin populație, până au ajuns albe vulpile astea polare.

Nu e chiar asa de simplu...

[ https://www.earthrangers.com/content/wildwire/arctic-fox-summer-and-winter-coat.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si sper ca nu faci post hunting

Edited by Jammalan-the-Prophet, 03 February 2017 - 15:37.

Back to top

#47
Darwin92

Posted 03 February 2017 - 23:23

Member

Grup: Members
Posts: 244
Înscris: 19.01.2017

De ce nu e simplu ?

Back to top

#48
Mr_nobody_

Posted 04 February 2017 - 08:48

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 5,000
Înscris: 03.02.2017

Darwin92, on 03 februarie 2017 - 23:23, said:

De ce nu e simplu ?

Eu cred că s-a referit la faptul că vulpea își schimbă părul în funcție de anotimp, vara e mai închisă la culoare, iarna e albă. Eu nu văd vreo problemă în selecția naturală a părului în funcție de anotimp. A existat suficientă presiune evolutivă, având în vedere că viața vulpii depinde de blana sa.

Back to top

#49
Infinitty

Posted 06 February 2017 - 19:48

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 7,401
Înscris: 14.12.2008

Daca e vorba de mutatii intamplatoare asta ar inseamna ca si astazi sa apara vulpi cu blana inclusiv tigrata sau tabla de sah sau neagra, galbena, etc, ori asemenea accidente genetice nu sunt observate.

Cat ar fi de numeroase animalele si timpul indelungat, nu s-a observat vreodata modele si culori a blanii intr-o infinitate de forme si modele ca rezultat aleator.
De altfel natura este prea inteligenta pentru aceste incercari aleatorii.

Back to top

#50
Dany_Darke

Posted 07 February 2017 - 00:24

✠ Fear of the dark ツ

Grup: Super Moderators
Posts: 21,821
Înscris: 07.06.2014

nu ai de unde sti ca nu sunt si asemenea modele. ca nu le vezi la maturitate, e tocmai din cauza faptului ca genetic, nu a respectat modelul castigator al evolutiei, astfel a decedat inainte de a apuca sa-si imprastie genele mai departe.

Back to top

#51
vrajitoruldinoz

Posted 07 February 2017 - 08:25

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 32,635
Înscris: 21.06.2016

Infinitty, on 06 februarie 2017 - 19:48, said:

Daca e vorba de mutatii intamplatoare asta ar inseamna ca si astazi sa apara vulpi cu blana inclusiv tigrata sau tabla de sah sau neagra, galbena, etc, ori asemenea accidente genetice nu sunt observate.

Cat ar fi de numeroase animalele si timpul indelungat, nu s-a observat vreodata modele si culori a blanii intr-o infinitate de forme si modele ca rezultat aleator.
De altfel natura este prea inteligenta pentru aceste incercari aleatorii.

Vulpile si toate animalele de fapt au o variatie foarte mare a culorii blanei de la aproape negru, cenusiu pina la roscat de toate nuantele si pina la galben deschis.
Ca si ciinii de exemplu. Sau ca si ursii care sint intre aproape negri pina la galbui.
Asa ca da, exact asa lucreaza natura.
Evolutia nu e cum cred unii un proces static cu salturi din care apare brsuc o vulpe tigrata. Vulpile din ziua de azi sint intermediarul intre vulpea de ieri si vulpea de miine, in schimbare continua sub presiunea mediului.

Back to top

#52
Darwin92

Posted 14 February 2017 - 15:15

Member

Grup: Members
Posts: 244
Înscris: 19.01.2017

Infinitty, on 06 februarie 2017 - 19:48, said:

Daca e vorba de mutatii intamplatoare asta ar inseamna ca si astazi sa apara vulpi cu blana inclusiv tigrata sau tabla de sah sau neagra, galbena, etc, ori asemenea accidente genetice nu sunt observate.

Cat ar fi de numeroase animalele si timpul indelungat, nu s-a observat vreodata modele si culori a blanii intr-o infinitate de forme si modele ca rezultat aleator.
De altfel natura este prea inteligenta pentru aceste incercari aleatorii.

Gandeste te la selectia artificiala,(nu degeaba Darwin incepe Originea speciilor cu selectia artificiala) selectatnul alege(dupa gust,culoare,miros,etc) ce vrea si apoi lasa sa se reproduca doar acea variatia . Totul e intamplator si e conditionat de gustul selectantului . In natura totul depinde de factorii abiotici.. nu e nimic inteligent ,Pt ca la fel de usor acea populatie se poate alege cu extinita.

Colegul de sus a punctat bine cum e cu variatia !

Back to top

#53
Infinitty

Posted 16 February 2017 - 13:41

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 7,401
Înscris: 14.12.2008

Daca ati punctat bine vreau sa stiu daca ati vazut vulpi tigrate, leopard, ochi de fluture, samd?!

Mie imi pare ca nu s-a spus nimic.

Cat despre inteligenta vezi cum se camufleaza caracatitza si cameleonul.

Back to top

#54
Jammalan-the-Prophet

Posted 16 February 2017 - 16:16

Legendary

Grup: Senior Members
Posts: 19,140
Înscris: 17.05.2016

Mr_nobody_, on 04 februarie 2017 - 08:48, said:

Eu cred că s-a referit la faptul că vulpea își schimbă părul în funcție de anotimp, vara e mai închisă la culoare, iarna e albă. Eu nu văd vreo problemă în selecția naturală a părului în funcție de anotimp. A existat suficientă presiune evolutivă, având în vedere că viața vulpii depinde de blana sa.

Interesant cum a aparut mutatia asta care sa produca schimbarea exact in anotimpurile alea.
Si in plus cum nu a aparut o vulpe care sa aibe 4 variatii de culoare, nu ar fi fost si mai eficient?

Back to top

Anunturi

Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

Despre evolutia animalelor - discutii nevinovate

#37 XORIAN_L Posted 17 January 2017 - 15:02

#38 ioppo Posted 17 January 2017 - 15:21

#39 Bursul Posted 17 January 2017 - 15:47

#40 Valmont43 Posted 19 January 2017 - 15:56

#41 ioppo Posted 19 January 2017 - 18:12

#42 Darwin92 Posted 19 January 2017 - 22:15

#43 vrajitoruldinoz Posted 20 January 2017 - 02:13

#44 Infinitty Posted 02 February 2017 - 22:41

#45 Mr_nobody_ Posted 03 February 2017 - 14:07

#46 Jammalan-the-Prophet Posted 03 February 2017 - 15:36

#47 Darwin92 Posted 03 February 2017 - 23:23

#48 Mr_nobody_ Posted 04 February 2017 - 08:48

#49 Infinitty Posted 06 February 2017 - 19:48

#50 Dany_Darke Posted 07 February 2017 - 00:24

#51 vrajitoruldinoz Posted 07 February 2017 - 08:25

#52 Darwin92 Posted 14 February 2017 - 15:15

#53 Infinitty Posted 16 February 2017 - 13:41

#54 Jammalan-the-Prophet Posted 16 February 2017 - 16:16

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#37
XORIAN_L

Posted 17 January 2017 - 15:02

#38
ioppo

Posted 17 January 2017 - 15:21

#39
Bursul

Posted 17 January 2017 - 15:47

#40
Valmont43

Posted 19 January 2017 - 15:56

#41
ioppo

Posted 19 January 2017 - 18:12

#42
Darwin92

Posted 19 January 2017 - 22:15

#43
vrajitoruldinoz

Posted 20 January 2017 - 02:13

#44
Infinitty

Posted 02 February 2017 - 22:41

#45
Mr_nobody_

Posted 03 February 2017 - 14:07

#46
Jammalan-the-Prophet

Posted 03 February 2017 - 15:36

#47
Darwin92

Posted 03 February 2017 - 23:23

#48
Mr_nobody_

Posted 04 February 2017 - 08:48

#49
Infinitty

Posted 06 February 2017 - 19:48

#50
Dany_Darke

Posted 07 February 2017 - 00:24

#51
vrajitoruldinoz

Posted 07 February 2017 - 08:25

#52
Darwin92

Posted 14 February 2017 - 15:15

#53
Infinitty

Posted 16 February 2017 - 13:41

#54
Jammalan-the-Prophet

Posted 16 February 2017 - 16:16