Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Are cineva Chevrolet Spark vechi?...

Unsupported hardware

Școala de șoferi sau in...
 Formularul 390 & SPV

Achiztionare masina - buget 7000 ...

Roata de rezerva mai mica, Dacia ...

Intestine inflamate cațel
 Statie AVANTI PRIMO nu afiseaza d...

Mazda cx3

Locuri de munca multinationala

Tehnica narațiunii
 Calculatorul se restareaza si fac...

15 lei paharul de bere pe litoral

"Mini-SUV" 22-27K EUR

Am o problema cu un purcel
 

VENUS -proiecte și idei pentru teraformarea acestei lumi într-un Nou Pământ

- - - - -
  • Please log in to reply
148 replies to this topic

#109
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostVincentiu_1981, on 06 septembrie 2020 - 13:35, said:

In atmosfera Pamantului ozonul se formeaza si se dezintegreaza continuu, deci sunt niste procese active care fac ca stratul de ozon sa fie acolo tot timpul si sa ne protejeze contra radiatiilor solare, altfel radiatiile UV puternice ne-ar afecta grav. In atmosfera Pamantului stratul de ozon se intinde in principal in zona stratosferei, unde sunt vanturi puternice, nu ce avem la sol ca abia adie un pic. Acolo sunt vanturi in mod frecvent de peste 100 km/h.

Se formeaza continu dar in cantitati mici, de aceea exista gaura in stratul de ozon antarctic.

Deasupra stratosferei exista straturi cu densitate mica unde vantul este foarte slab.

Oricum gaxul teraformant poate fi de mai multe feluri, astfel putand avea scuturi planetare multiple la altitudini diferite.

#110
real32

real32

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,747
  • Înscris: 02.07.2006

View Postbenis, on 06 septembrie 2020 - 20:39, said:

Mișcarea de rotație a planetei venus poate fi accelerată cu ajutorul unei vele imense care să blocheze lumina pe jumătate din planetă. Lumina ce ar lovi cealălaltă jumătate ar accelera destul de repede planeta.

Minunata idee. Sa-i punem pe chinezi sa ne tricoteze o husa cu care sa acoperim jumatate din planeta Venus si sa asteptam cateva milioane de ani pana va incepe sa se invarteasca.Posted Image Doar ca apar deja cateva problemute:

- Venus are o atmosfera foarte densa, pe care lumina Soarelui o strabate destul de greu;
- Soarele reuseste cumva sa roteasca atmosfera lui Venus destul de repede, cu o perioada de doar cateva zile pentru straturile superioare;
- miscarea lui Venus este sincronizata cu miscarea Pamantului si ar fi pacat sa stricam o rezonta atat de frumoasa.

Venus are o perioada de revolutie in jurul Soarelui de 224,7 zile (0,615 ani) si o rotatie siderala retrograda in jurul axei proprii de 243 de zile (0,665 ani). Din cele doua miscari rezulta ca o zi solara  pe Venus va avea 116,75 zile (~0,32 ani). Aceste valori nu sunt chiar intamplatoare, pentru ca perioada sinodica a plantelor Venus si Pamant este de:

TV-P = 1/(1/TV - 1/TP) = 1,59869 ani ≈ 1,6 ani,

perioada care corespunde cu cinci zile solare pe Venus (0,32 x 5 = 1,6 ani). Deci dupa ~ 1,6 ani Pamantul si Venus se regasesc in conjunctie inferioara, Venus aratandu-ne de fiecare data aceeasi fata.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Cd5a5KdPxQc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#111
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Venus ar fi dupa teraformare destul de uscata dar prin reactivarea vulcanismului planetar ar putea deveni o planeta a stepelor iar nu un desert arid. De altfel atmosfera venusiana contine un potential de apa si sau hidrogen cat Marile Lacuri din America de Nord.

Edited by Infinitty, 08 September 2020 - 13:59.


#112
Vincentiu_1981

Vincentiu_1981

    Locatie: Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,251
  • Înscris: 02.11.2012
Iar aceasta cantitate de apa daca ar fi prezenta ar insemna extrem de putin, avand in vedere ca Venus este de dimensiuni foarte apropiate Pamantului.
Cam toata apa asta ar fi doar in atmosfera, mai ales ca acolo temperatura aerului este mult mai ridicata decat pe Pamant si atmosfera are o capacitate de retinere a apei mult mai mare decat pe Pamant.

Deci ce stepa sa fie, ar fi un desert pe toata planeta, care n-ar vedea niciodata vreo picatura de apa, poate doar cu totul intamplator, considerand ca temperatura ar putea fi adusa la niste valori mai apropiate cu ce avem pe Pamant.

#113
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostVincentiu_1981, on 09 septembrie 2020 - 14:46, said:

Iar aceasta cantitate de apa daca ar fi prezenta ar insemna extrem de putin, avand in vedere ca Venus este de dimensiuni foarte apropiate Pamantului.
Cam toata apa asta ar fi doar in atmosfera, mai ales ca acolo temperatura aerului este mult mai ridicata decat pe Pamant si atmosfera are o capacitate de retinere a apei mult mai mare decat pe Pamant.

Deci ce stepa sa fie, ar fi un desert pe toata planeta, care n-ar vedea niciodata vreo picatura de apa, poate doar cu totul intamplator, considerand ca temperatura ar putea fi adusa la niste valori mai apropiate cu ce avem pe Pamant.

Da, ai dreptate, insa mizez pe faptul ca vom desigila vinele vulcanice repornind vulcanismul la scala planetara si aceasta va aduce multa apa.

De asemenea vom obtine apa din foraje subterane si vom amenaja niste lacuri intinse si putin adanci care sa sustina statiunile turistice din zona polului nord.

#114
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,181
  • Înscris: 23.09.2005

View PostInfinitty, on 09 septembrie 2020 - 20:08, said:

Da, ai dreptate, insa mizez pe faptul ca vom desigila vinele vulcanice repornind vulcanismul la scala planetara si aceasta va aduce multa apa.

De unde?

View Postbenis, on 06 septembrie 2020 - 20:39, said:

Mișcarea de rotație a planetei venus poate fi accelerată cu ajutorul unei vele imense care să blocheze lumina pe jumătate din planetă. Lumina ce ar lovi cealălaltă jumătate ar accelera destul de repede planeta.

Dar asta inseamna ca si vela aia imensa ar fi impinsa de lumina solara cu aceeasi putere cu care impinge si planeta.

Deci tu tre` sa dispui de o asemenea putere ca sa tii vela aia in loc, cat sa impingi tu insuti planeta. Posted Image

Si ce intelegi tu prin "destul de repede"? Probabil cat sa-i maresti cu 1% perioada de rotatie dupa vreun milion de ani de vela.

Edited by Phobos, 14 September 2020 - 23:38.


#115
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostPhobos, on 14 septembrie 2020 - 23:34, said:

De unde?

Dar asta inseamna ca si vela aia imensa ar fi impinsa de lumina solara cu aceeasi putere cu care impinge si planeta.

Deci tu tre` sa dispui de o asemenea putere ca sa tii vela aia in loc, cat sa impingi tu insuti planeta. Posted Image

Si ce intelegi tu prin "destul de repede"? Probabil cat sa-i maresti cu 1% perioada de rotatie dupa vreun milion de ani de vela.

Vapori de apa vulcanica prin foraje geotermale si mai ales prin ape subterane depozite subterane acvifere.

Temperatura lui Venus este de +400C in atmosfera si la cativa metrii in subteran, mai adanc avem temperaturi ambientale pozitive la temperatura camerei.

Cu privire la Venus eu prevad o planeta glaciara cu calota glaciara planetara ori cu oceane glaciare, totul la -57C ori la -80C in functie de cat de bine vom reusi sa umbrim planeta si de ponderea nitrogenului si a dioxidului de carbon dupa scaderea graduala a temperaturii si a presiunii atmosferice.

In regiunile polare vom construi o retea de orase-dom acoperite, iar pe orbita planetei in punctul Lagrange un oras-statie inelar ori cilindric cu diametrul de cativa km.



#116
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,181
  • Înscris: 23.09.2005
Totusi, comunitatea stiintifica a cazut de acor ca Marte ar fi mult mai usor de terraformat.

#117
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostPhobos, on 15 septembrie 2020 - 15:07, said:

Totusi, comunitatea stiintifica a cazut de acor ca Marte ar fi mult mai usor de terraformat.

Este aceeasi comunitate stiintifica care crede in Sferele Dyson, in motoare cu antimaterie, in multi cai verzi pe pereti si in magarul lui Buridan care s-a pierdut in ceata, samd.

Uite, daca am avea o exoplaneta foarte asemanatoare cu Pamantul, ponderea oxigenului ar putea varia de la sub 20% la peste 50%, lucru care fie ne-ar otravi, am face combustie spontana din simplele procese metabolice ori ne-am asfixia.

Daca ar fi o planeta aproape identica cu Pamantul, o variatie de doar 0,1-3% a dioxidului de carbon si a monoxidului de carbon ar face-o letala pentru oameni.


Asadar ce poate insemna Marte mai usor de teraformat?!

Atmosfera lui Marte teraformat nu ar contine mai deloc azot si oxigen ci mai degraba vapori de apa, dioxid de carbon, si monoxid de carbon, asa ca ar fi letala pentru oameni desi Marte poate fi insorit, caldut, inverzit si plin de oceane.

Cred ca savantii nu constientizeaza ca exista doar semi-terraformare si singurele regiuni habitabile vor fi orasele-domuri, adica zone restranse de pe suprafata planetelor si nimic mai mult.

Umanitatea trebuie sa invete sa creeze habitacluri similare mediului terestru, deoarece chiar si dincolo de sistemul solar vom gasi un numar urias de planete similare Pamantului dar niciuna cu o atmosfera identica cu atmosfera planetei noastre.

Este ca si cum am compara oamenii cu pestii ori cu broastele arctice, cu tardigradele, ...

Attached Files


Edited by Infinitty, 15 September 2020 - 21:10.


#118
Vincentiu_1981

Vincentiu_1981

    Locatie: Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,251
  • Înscris: 02.11.2012
Terraformarea inseamna sa faci o planeta pe care sa se poata locui intr-un mod asemanator cu Pamantul, nu inseamna doar construirea de adaposturi in care sa stai si sa nu iesi afara decat echipat cu costume speciale si dotat cu tub de oxigen.

Daca reusesti sa introduci plantele masiv pe o planeta, atunci atmosfera poate ajunge sa fie respirabila dupa un anumit interval de timp, iar in privinta transformarii atmosferei cred ca cu ajutorul unor instalatii speciale ar putea fi modificata compozitia atmosferica mai ales in cazul unei planete care are atmosfera in curs de formare, cum ar fi Marte.

#119
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostVincentiu_1981, on 15 septembrie 2020 - 21:37, said:

Terraformarea inseamna sa faci o planeta pe care sa se poata locui intr-un mod asemanator cu Pamantul, nu inseamna doar construirea de adaposturi in care sa stai si sa nu iesi afara decat echipat cu costume speciale si dotat cu tub de oxigen.

Daca reusesti sa introduci plantele masiv pe o planeta, atunci atmosfera poate ajunge sa fie respirabila dupa un anumit interval de timp, iar in privinta transformarii atmosferei cred ca cu ajutorul unor instalatii speciale ar putea fi modificata compozitia atmosferica mai ales in cazul unei planete care are atmosfera in curs de formare, cum ar fi Marte.

Nu este imposibil, dar ar necesita prea mult timp si resurse uriase si dupa cum zicea cineva chiar Pamantul are 80% zone pustii macar ca au aer, apa si caldura din start.

Cat priveste orasele-domuri, acestea pot contine chiar si munti, pot fi domuri de explorare, samd.

De asemenea arcele orbitale O'Neill ar sustine un mediu habitabil identic cu mediul terestru, ceea ce doar la suprafata lui Venus ar mai fi posibil datorita gravitatiei identice cu a Pamantului ori deasupra norilor acestuia, in rest ar trebui mers departe deasupra norilor lui Saturn, Uranus si Neptun.

Habitaclurile in nori imi par o idee periculoasa din cauza complexitatii situatiei si a conditiilor locale.

Oricum dupa augmentarea biologica a omului, nu va mai fi nevoie sa teraformam nimic si vom ajunge impreuna cu dronele si droizii din miezul unor planete pana in atmosfera lui Jupiter ori gheturile lui Pluto si vom putea realiza lucruri extraordinare cu resurse infinite la dispozitie.

Vom umple universul cu sonde rapide autoreplicante si ma refer la sonde mari si robuste pline cu roboti si tehnologie, care vor zbura cu viteze chiar si peste 1/2 din viteza luminii.

In norul lui Oort la marginile sistemului solar vom stabili avanposturi pe planetele de aici si nave telescop care vor puteaprivii spre muntii si marile a multe milioane de planete din vecinatatea noastra galactica si mai ales vor putea prinde emisii video apartinand civilizatiilor extraterestre.

Eu cred ca Era urmatoare se va numi Era Eternitatii sau Sfarsitul Copilariei Umanitatii si va incepe peste cateva decade cu tehnologia interfetei neurale directe intre om si masina, retele informatice ...

#120
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,181
  • Înscris: 23.09.2005

View PostInfinitty, on 15 septembrie 2020 - 21:00, said:

Asadar ce poate insemna Marte mai usor de teraformat?!

Marte deja are o zi de marimea potrivita, si e mult mai usor sa incalzesti o planeta decat s-o racesti.

Adevarul este ca nici una nu e usor de facut locuibila.

In plus, Marte atrage mai multa atentie si pentru ca putem păși efectiv pe Marte, putem construi habitate cu tehnologia actuala.

Pe Venus, asta deocamdata e exclus.

Deci, Marte e mai usor de abordat, Venus ar fi mai potrivita dar necesita mult mai multe resurse.
Pentru ambele, e o sarcina imposibila momentan.

View PostInfinitty, on 16 septembrie 2020 - 04:19, said:

Oricum dupa augmentarea biologica a omului, nu va mai fi nevoie sa teraformam nimic si vom ajunge impreuna cu dronele si droizii din miezul unor planete pana in atmosfera lui Jupiter ori gheturile lui Pluto si vom putea realiza lucruri extraordinare cu resurse infinite la dispozitie.

Vom umple universul cu sonde rapide autoreplicante si ma refer la sonde mari si robuste pline cu roboti si tehnologie, care vor zbura cu viteze chiar si peste 1/2 din viteza luminii.

In norul lui Oort la marginile sistemului solar vom stabili avanposturi pe planetele de aici si nave telescop care vor puteaprivii spre muntii si marile a multe milioane de planete din vecinatatea noastra galactica si mai ales vor putea prinde emisii video apartinand civilizatiilor extraterestre.

Eu cred ca Era urmatoare se va numi Era Eternitatii sau Sfarsitul Copilariei Umanitatii si va incepe peste cateva decade cu tehnologia interfetei neurale directe intre om si masina, retele informatice ...

Haha. Sfarsitul copilariei nu incepe datorita vreunei tehnologii anume, ci atunci cand omul isi schimba gandirea, felul in care priveste viata, biosfera, semenii, etc, la nivel filozofic, spiritual.

Deocamdata suntem mai mult o turma de babuini cu tehnologie, Doamne-feri sa ajunga sa puna babuinii astia labele pe asa ceva, augumentare sau cum ii zice. :)

Edited by Phobos, 16 September 2020 - 08:48.


#121
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostPhobos, on 16 septembrie 2020 - 08:53, said:

Marte deja are o zi de marimea potrivita, si e mult mai usor sa incalzesti o planeta decat s-o racesti.

Adevarul este ca nici una nu e usor de facut locuibila.

In plus, Marte atrage mai multa atentie si pentru ca putem păși efectiv pe Marte, putem construi habitate cu tehnologia actuala.

Pe Venus, asta deocamdata e exclus.

Deci, Marte e mai usor de abordat, Venus ar fi mai potrivita dar necesita mult mai multe resurse.
Pentru ambele, e o sarcina imposibila momentan.
Haha. Sfarsitul copilariei nu incepe datorita vreunei tehnologii anume, ci atunci cand omul isi schimba gandirea, felul in care priveste viata, biosfera, semenii, etc, la nivel filozofic, spiritual.

Deocamdata suntem mai mult o turma de babuini cu tehnologie, Doamne-feri sa ajunga sa puna babuinii astia labele pe asa ceva, augumentare sau cum ii zice. :)

Nu conteaza cat tine noaptea ori ziua, ideea este sa nu fie bezna non stop.

In rest toate sunt conventii omenesti, priveste doar faptul ca in Alaska avem jumatate de an in intuneric si jumatate in lumina si sunt aceleasi conventii, la fel in Islanda, Feroie ori Swalbard.

Si da, Marte cu satelitii sai este perfect asa cum este, practic avem un traseu de la statia orbitala L, la Luna, Phobos-Deimos-Marte si sau apoi Ceres, mai departe Ganimede si Calipso, apoi mai departe Enceladus-Dione-Rhea-Titan, apoi Miranda, Ariel, Umbriel, Titania, and Oberon, apoi Triton, apoi Pluto-Charon, ...

Cu privire la filosofie majoritatea civilizatiilor au mers in jos urcand scala cronologica.

Vor pune mana cum au pus si pe iphone, dupa cum nici Descartes, nici Einstein nu au ajuns aceste tehnologii.

Practic tehnologiile nu sunt ale merituosilor ci ale nimeritilor.

In mod paradoxal copilaria umanitatii inseamna o legatura directa cu natura, pe cand sfarsitul copilariei inseamna joaca in virtual, digitalizare si augmentare.

#122
benis

benis

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,721
  • Înscris: 04.02.2011

View Postreal32, on 07 septembrie 2020 - 23:38, said:



- Venus are o atmosfera foarte densa, pe care lumina Soarelui o strabate destul de greu;

Soluția se aplică abia după ce ai scăpat de atmosfera respectivă.

#123
benis

benis

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,721
  • Înscris: 04.02.2011
Nu e chiar bătută în cuie treaba cu tehnologia necesară pentru prima fază a unei colonii pe Marte.
Problemele sunt multe și am să ating doar o mică parte din ele. Una din ele e reprezentată de perclorații de la suprafață
Da, sună bine treaba cu galeriile subterane pe Marte însă nu vor fi locuibile imediat, ca în Total Recall. Deci nici în prima fază a explorării nu avem liniște. Dimpotrivă, galeriile lunare ar putea fi presurizate direct, fără a mai fi necesare izolații speciale.
Apoi, pe termen lung se pare că nu avem suficiente gaze pe Marte. În special azot. Da, le putem importa, dar la ce cost?
Apoi, Marte are de 2 ori mai puțină lumină de la soare ca pământul. Mai puțină energie =>mai puțină fotosinteză.
DAR cel mai grav: nu știm dacă gravitația aceea este suficientă pentru ca oamenii să nu se îmbolnăvească.
Pe de altă parte pe Venus putem trimite baloane cu oameni chiar acum. Drumul până acolo e de 2 ori mai scurt în timp.
Perioadele în care planetele se aliniază pentru tranzit, din nou, sunt mai apropiate. Cam de 2 ori. Nu există probleme cu energia. Deasupra norilor ai un flux de radiație permanent de 2 ori mai mare ca pe pământ. Ba mai mult, sub balon ai radiația reflectată de nori.
Gravitația pe Venus e ca pe pământ, deci nu pune probleme pentru oameni, așa cum sunt ei acuma, fără modificări genetice.
Pe solul planetei se pot opera sonde cu tehnologia de azi, dezvoltată în domeniul forajelor petroliere. Bateriile cu săruri topite există de zeci de ani. Semiconductori, de-asemenea. Nu există microcipuri dar sondele pot fi controlate prin radio de sus.
Practic singura problemă majoră pe Venus este atmosfera. Trebuie transformată în carbonați cumva.

#124
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,181
  • Înscris: 23.09.2005

View Postbenis, on 19 septembrie 2020 - 16:12, said:

Gravitația pe Venus e ca pe pământ, deci nu pune probleme pentru oameni, așa cum sunt ei acuma, fără modificări genetice.
Cred ca asta e principalul ei atu.

#125
benis

benis

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,721
  • Înscris: 04.02.2011
Când putem începe să teraformăm Marte? Hmm, greu de zis. Procesul va fi dureros pentru coloniile ce vor fi construite acolo. Primele ploi se vor lăsa cu alunecări masive de teren.
Când putem teraforma Venus? Imediat. Cum avem primul habitaclu în atmosfera venusiană, radiația absorbită de planetă va scădea. În timp, cu milioane sau chiar miliarde de astfel de habitate temperatura va scădea la suprafață. Vom putea începe să construim munți mai înalți care să atungă zona optimă ca temperatură. Astăzi nona aceea se situează pe la 50 km altitudine.

Edited by benis, 19 September 2020 - 16:21.


#126
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,181
  • Înscris: 23.09.2005

View Postbenis, on 19 septembrie 2020 - 16:20, said:

Când putem teraforma Venus? Imediat. Cum avem primul habitaclu în atmosfera venusiană, radiația absorbită de planetă va scădea.

De ce? Posted Image

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate