Probleme umiditate pereti/tavane

 arg, on 11 ianuarie 2017 - 14:08, said:

Dar umiditatea de max 60% pe care mi-o arata higrometrul vi se pare exagerata? Polistirenul la etaj nu vroiam sa-l pun la gramada ci ordonat si nu imi trebuie mai cald in dormitor. Ne sunt de ajuns cele 23 grade.

Umiditatea de 60% pe timp de iarna aduce numai belele.
60% si pe timp de vara face probleme.

Edited by arg, 11 January 2017 - 14:29.

 arg, on 11 ianuarie 2017 - 14:29, said:

Care credeti ca este umiditatea optima (vara/iarna)?

Greu de raspuns, depinde de casa si de preferintele fiecaruia.
teoretic 40%-60%

Dar intre nas uscat si igrasie+mucegai prefer nasul uscat.

Edited by arg, 11 January 2017 - 14:33.

 maxtron_69, on 11 ianuarie 2017 - 12:38, said:

Condensul apare pe suprafete cu temperatura mai joasa decat punctul de roua.
Punctul de roua depinde de temperatura si umiditatea din aer.

De exemplu, pentru aer la 20 C si 50 %, condensul apare pe suprafete mai reci de 9 C (deci o diferenta de 11 C).
Pentru aer la 20 C si 75%, condensul apare deja pe suprafete mai reci de 15 C (deci o diferenta de 5 C).

Mai multe valori puteti gasi aici: http://dpcalc.org/
Dew Point = punctul de roua.

Sa inteleg ca cea mai rapida si buna solutie  in acest moment ar fi achizionarea unui dezumidificator? Sa ma astept sa apara si mucegaiul? Sper sa nu trebuiasaca sa dau jos tavanele. Oricum voi verifica intr-un loc vata din tavane pentru a vedea daca a mucegait.

In mod normal tavanele nu se izoleaza pe interior cu atat mai putin in casa cu vata minerala.
Acum nu ai ce-i face. Vezi dupa ce se termina gerurile.
Dezumidificator sau microventilatie controlata.

Edited by arg, 11 January 2017 - 15:06.

 arg, on 11 ianuarie 2017 - 15:04, said:

Banuiesc ca si daca nu izolam tavanele pe interior se intampla acelasi lucru din cauza diferentei mari de temperatura intre parter si etajul care are izolatie 0.

Daca am inteles eu bine , ai izolat pe exterior doar parterul + 50cm mai sus . Deci la etaj peretii nu au izolatie si sunt reci , pereti care se continua in jos, la parter , sub izolatie ; aici e problema. Ai un perete (P+E) care e izolat doar pe jumatate , deci e normal ca zonele apropiate partii neizolate de deasupra sa fie reci . Toata umiditatea din casa se condenseaza pe cele mai reci zone , asa ca e normal sa ai umiditate acolo .
Eu stau la bloc , am izolatie pe interior si am exact acelesi pb. cand vecinii pleaca de acasa si nu mai incalzesc camerele.

Izolatia aia isi face treaba, o sa vezi la factura de gaze.
Daca ai polistiren pune-l peste placa, pierderea de caldura prin tavan este mult mai mare decat prin pereti.

Vata minerala are dezavantajul ca acele ace pot ajunge in plamani si nu fac tocmai bine.

@tinel231
plus ca placa este rece si face punte termica prin centura.

Edited by arg, 11 January 2017 - 15:21.

 ivamariusss, on 11 ianuarie 2017 - 15:00, said:

are dreptate @tinel231, asta e fenomenul ce se intampla.
Acum nu mai ai ce face. La vara pune termopane sus, izoleaza pe exterior pana sus, si pune eventual si pe pardoseala de sus izolatie.

Ce poti sa faci acum e sa stergi din cand in cand peretii uzi cu o solutie ce impiedica dezvoltare mucegaiului. Sunt f. periculosi sporii, mai ales pt cel mic.

 arg, on 11 ianuarie 2017 - 15:20, said:

Asta a fost si motivul sa fac izolatia macar la parter, pentru o factura mai mica la gaze. Stiam de acele din vata minerala dar m-am gandit ca folia aluminizata pe langa faptul ca e bariera de vapori are rol secundar si sa nu lase acele sa coboare si mai e si rigipsul, gletul plus lavabila ceramica. Sper sa fie de ajuns si sa nu fi facut mai mult rau decat bine. Sper sa-si faca efectul si amorsa antimucegai oskar macar pentru sezonul asta. Si am tot citit ca se practica vata in tavane la mansarde, parter fara placa de beton.

Edited by ivamariusss, 11 January 2017 - 15:48.

Deci:
Poti pune polistiren pe jos la etaj si un rand pe perete in picioare sa mai reduci din puntea termica.
Cumpara un pistol de spuma poliuretanica si 2-3tuburi si astupa toate golurile dintre pereti si pfl-ul de la ferestre.
Cu pistolul faci enorm de multa economie la spuma, in loc de 5-10tuburi vei cosuma 2-3.
Ideea este ca la tine cam bate vantul prin etaj.

Unde crezi ca poate apare mucegai cea mi buna solutie este sa dai cu solutie 10%clor de rufe amestecat in apa.

Edited by arg, 11 January 2017 - 15:53.

 Kendo, on 11 ianuarie 2017 - 14:01, said:

Sau inlatura cauza condensului in loc de bani pe dezumidificator si pe curent pt dezumidificator.
Daca are la parter 3 camere, ce face, ia 3 dezumidificatoare? Unul bun costa bani seriosi si consuma si curent (chiar si cele cu compresor consuma minim 130W).

Ar trebui sa mearga cam non-stop. Fac zgomot. Ocupa spatiu. Pana la urma, il duce la vreo 2000ron pe iarna consumul si aparatele minim.
De banii aia cred ca se pot monta termopane la etaj sau izola planseul mai bine... ceva util adica.

 ivamariusss, on 11 ianuarie 2017 - 14:07, said:

Ti s-a raspuns serios, ai intrebat daca polistirenul peste placa de la etaj (tavanul parter) ar ajuta, ti s-a raspuns ca da. L-ai pus ieri? Poti spune daca e mai bine azi?
Hai ca se incalzeste si nu mai apuci sa faci experimentul. Placile de polistiren le poti refolosi oricum.

Lasa dezumidificatorul, pune de banii aia polistiren

 arg, on 11 ianuarie 2017 - 14:29, said:

De fapt nu ai dreptate, 60% e in intervalul acceptabil. La limita superioara, dar in intervalul acceptabil.
Aduce numai belele... ok, ne-ai lamurit.

 ivamariusss, on 11 ianuarie 2017 - 15:16, said:

Totusi era simplu sa fi incercat sa pui pe jos polistirenul cum ti-a zis lumea pe aici. Ceva diferenta se vedea. Puteai pune si peste osb-uri polistiren... in 2 ore terminai toata treaba si rezultatele s-ar vedea

@maxtron_69
daca calculeaza punctul de condens o sa vada ca acel 60% cam face probleme

daca are la nivelul tavanului 27grade si umiditate 60% punctul de roua este la 18grade
dar la 40% punctul de roua scade la 12grade.

tinand cont ca are o punte termica diferenta de 6grade intre punctele de roua se poate materializa intre tavan ud sau uscat.

60% este acceptabil pentru sanatate dar in cazul lui nu si pentru evitarea condeului.

Edited by arg, 12 January 2017 - 11:52.

 maxtron_69, on 12 ianuarie 2017 - 11:47, said:

Ieri am izolat cu spuma pe contur osb-urile care tin loc de ferestre la etaj si am pus polistirenul care il aveam asa cum am primit sfaturi. Astazi astept sa-mi vina 15 baxuri de polistiren deoarece acela pe care l-am pus era din cel ramas de la izolatia parterului fiind insuficient. Deja ieri pana sa ajung acasa si sa fac cele de mai sus disparuse in proportie de 80% condensul probabil datorita temperaturii de afara (s-a mai incalzit putin) dar si aerisirilor mai dese.

Aerisiri scad mult umiditatea...

Ne bucuram sa auzim de bine...

 maxtron_69, on 12 ianuarie 2017 - 11:47, said:

2000 / 0.55 = 3636 kWh
3636 / (5 * 30 * 24) = 1 kWh

Un dezumidificator profesional conuma mediu 150W, deci 1000 / 150  = 6.67 => 2000 / 6.67 = 300 lei pe iarna

Daca mai cumperi si un higrometru (~50lei) vei observa momentele in care trebuie sa pornesti dezumidificatorul, si din experienta iti spun ca reduci timpul de functionare la 20%.