galaxia MACS0647

este cea mai indepartata galaxie , se zice , pe care am vazut-o pana acum.
e la 13,3 miliarde de ani lumină si lumina cere vine de la galaxia respectiva este de  la începutul formării universului.
zice un site.
acuma stau si nu pot sa inteleg , adica lumina a inceput cu bing bang , apoi materia si restul .
daca asta este in centrul adica la inceputul universului ( ca inceputul are un centru presupun) asta insemnand raza universului , in diagonala lui , care ar trebuii sa fie cea mai indepartata galaxie , si la cati ani lumina?
sau noi suntem la margina universului sau mai exista galaxi su dupa noi?
ori universul nu are un inceput asa cum zic cercetatorii, ori ceva nu inteleg eu?

Universul e mult mai mare decat ce se poate vedea cu telescoapele si radiotelescoapele noastre. Nu se stie daca are limita, daca se extinde sau se contracta, si daca ar avea limita, ce ar fi dincolo de aceea limita.

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Earth%27s_Location_in_the_Universe_SMALLER_%28JPEG%29.jpg/1920px-Earth%27s_Location_in_the_Universe_SMALLER_%28JPEG%29.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

inseamna ca teoriile a sute de mari cercetatori sunt 100% eronate.

in ce sens sa fie eronate?

sunt tot felul de paradoxuri si concepte mai greu de inteles

trebuie s-o iei de la zero

sunt tot felul de documentare pe youtube care te pot ajuta...

Edited by Nero-d, 01 January 2017 - 16:26.

Mie, teoria Big Bang mi se pare o mare tampenie.
Am si eu cateva nelamuriri:
-Cum determina asa exact aceste distante?
-Ca sa fie lumina de acum 13,3 mld de ani, (universul cica ar avea vreo 13,7 mld ani), inseamna ca acea galaxie trebuia sa se departeze de a noastra aproape cu viteza luminii!
-Daca Big Bang-ul, presupune o explozie dintr-un punct, si niste materie plecand in toate partile, atunci universul ar trebui sa arate ca o sfera goala pe dinauntru si toata materia la periferie (ca explozia artificiilor sferice)

Cam multa teorie, si prea multe necunoscute. Suntem prea mici...

Nero-d said:

Cred ca ai vrut sa spui teori ce au, mai mult sau mai putin, sens !
Cum ar fi:
1) *Teoria Universul ca fiind existenta unei entitati vie
Universul e un organism viu iar sistemul nervos al acestui organism [Universul] e compus din Galaxi;
Galaxiile sunt compuse din Sisteme Solare;
Sistemele Solare sunt compuse din planetele si lunile lor;
iar planetele (si lunile lor) sunt populate de microorganisme si macroorganisme asemanatoare entitatii ce este Universul !

2) **Teoria Universurilor paralele
Exista un nr. infinit de Universuri;
in fiecare Univers exista Galaxi;
in fiecare Galaxie exista Sisteme Solare;
in fiecare SistemSsolar exista Planete cu forme de viata.

3) ***Teoria renasterii/reincarnarii Universului
Exista un singur Univers ce se reincarneaza;
Universul se "naste" print-un Big Bang si in timpul "vietii" sale se expandeaza pana "moare", face iar Bing Bang;
la fiecare "nastere"/Bing Bang a Universului se "creaza" Galaxii;
in fiecare Galaxie se creaza sisteme solare;
in fiecare Sistem Solar se creaza Planete;
pe fiecare Planeta se creaza forme de viata ce se nasc, traiesc, mor si renasc !


Legenda:
*Universul e ca omul, asa cum in om exista tot felul de celule asa exista si in Univers;
"celulele" Universului sunt Galaxiile, Sistemele Solare si Planete populate sau nu de alte forme de viata.

**Teoria asta e putin mai complicata caci nu raspunde clar cum s-a creat Universul, ci spune ca Universul ar avea "frati" si "surori"....
Sau !!! putem spune ca asa cum milioane de spermatoizi incearca sa fecundeze ovulul, la fel mai multe  "bulele" din Universuri diferite  incearca sa fecundeze [aici e misterul !] ce va da nastere la Universul in care va exista Galaxiile, Sistemele Solare si planetele locuite de forme de viata
[ https://i.imgur.com/kxZ6jxw.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


***Asa cum oamenii se nasc, traiesc si mor la fel si Universul !
Universul se naste prin acest Big Bang si moare prin "imbtranire"/golire de continut a Universului cauzat de Gaurile Negre;
Gaurile Negre duc in trecut continutul de materie ce tine unit Universul/Galaxiile pt. a realimenta "Big Bangul".

In stiinta orice teorie e valabila in masura in care e verificata de experiment. Multe asa-zise teorii sunt cel mult ipoteze sau chiar afirmatii invalidate de experienta. O teorie stiintifica trebuie sa faca predictii masurabile care sa permita validarea ei prin masuratori.

teoriile capata sens pe masura ce le intelegi si le aprofundezi
dar pentru a le putea intelege ai nevoie de o baza de cunostinte...

de aia trebuie sa incepi de la BB... cu formarea universului... expansiunea accelerata, universul observabil (sfera hubble)...
galaxia aia pe care o "vedem" noi acum si se afla la 13mlrd al, de fapt nu se mai afla... ea se afla acolo unde o vedem noi, acum 13 mlrd al... in momentul de fata are alta pozitie in spatiu!
daca trimiti ceva in directia ei, n-o mai gaseste acolo
deci acum 13 mlrd ani, ea era deja formata si functionala si pe pozitie... si... la o distanta de 13 mlrd al de noi!

Edited by Nero-d, 01 January 2017 - 20:08.

mitica13, on 01 ianuarie 2017 - 17:15, said:

1. Big Bangul nu presupune o explozie dintr-un punct ci aparitia materiei intr-un spatiu expandabil cu dimensiunea initiala care poate fi redusa la un punct.
2. Ca urmare, spatiul care contine materia se dilata si in diferite zone s-au format concentrari de materie sub forma de galaxii, grupuri de galaxii, etc...(datorita unor fenomene mai complexe care nu necesita a fi detaliate in cazul de fata).
3. Distanta dintre galaxii creste din cauza dilatarii spatiului, nu din cauza ca ar fi imprastiate ca efect al unei "explozii" initiale. Ca exercitiu de imaginatie ar fi ca si cum am scoate in vid un "balon" umplut cu un gaz oarecare si consideram ca substanta din care e facut balonul are elasticitate infinita si nu opune rezistenta presiunii gazului din interior. Datorita presiunii gazului din interior, balonul ar incepe sa se umfle si distanta dintre atomii/moleculele din care e constituit gazul ar incepe sa creasca (avem un numar constant de atomi/molecule intr-o sfera expandabila/cu volum crescator).

daca ai avea mai multe posturi si vechime pe forum ti-as raspunde ca gazul prin dilatare/expandare se raceste
si ti-as aduce la cunostinta ca galaxia andromeda se afla pe collision course galaxia calea lactee... ceea ce contrazice expansiunea spatiului...
conform careia, ar trebui sa se indeparteze una de alta

Nero-d, on 01 ianuarie 2017 - 19:59, said:

daca toate cele au pornit dintr-un punct...inseamna ca am fost cumva "vecini" cu galaxia MACS0647
pentru a presupune ca abia acum a sosit la noi lumina de la 13,3 miliarde de ani lumină mai trebuie presupus ca, intre timp, ne-am indepartat una de alta,(sau ca s-a dilatat spatiul expandabil) cu viteza mai mare decat viteza luminii

marele farmec al BB... (BigBulshit)

Edited by LORELYAN, 18 January 2017 - 11:23.

nu chiar... simplist, dintr-un punct, a pornit energia, plasma... care prin expandare s-a racit... s-au format atomii de hidrogen (naiba stie din ce quarci si cum)... materia n-a fost distribuita uniform (aici probabil si-a bagat coada energia neagra)... s-au format clustere...care prin nu inteleg ce procedee s-au concentrat au format stele...  in interiorul carora prin fuziune nucleara, s-au format elementele mai grele, incepand cu heliul...... elemente care, prin explozia stelelor primordiale, s-au imprastiat in univers (formand praful cosmic din care s-au format ulterior planetele)
deci de la inceputul timpului si spatiului si pana s-au format galaxiile... a trecut o perioada de timp considerabila... ele, galaxiile n-au fost vecine niciodata... cel mult "materia" care le compune in momentele imediat urmatoare BBului

redbotos, on 01 ianuarie 2017 - 15:42, said:

Nu are centru Universul asa cum nici suprafata unei sfere (de exemplu) nu are un centru.

Ce ai scapat din vedere este un lucru foarte importat: Inflatia (o perioada scurta, foarte scurta, dar care a gonfrat "inimaginabil" de mult Universul...foarte probabil destul de mult dincolo de Universul-observabil)

In contextul asta faptul ca Universul are ~14 miliarde ani, iar noi vedem o galaxie la 13.3 miliarde ani nu inseamna automat ca acea galaxie si are varsta de fix-fix 13.3 miliarde.

In plus nu lumina a venit la BB, energia a venit...pana la lumina (si plasma pomenita de Nero) a trecut oarece timp.

da, am cautat s-o pastrez cat mai simpla si mai usor de asimilat
operarea cu noriuni de spatiu-timp, poate fi cauzatoare de confuzie

in mare si  din nou la modul simplist...
galaxia susnumita si-a facut un selfie si l-a trimis cu postalionul spre pamant
la momentul respectiv galaxia se afla la o distanta de pamant de 3.3 mlrd ani lumina
postalionu calatorind cu cea mai mare viteza disponibila in univers, viteza luminii... a parcurs distanta de 3.2mlrd AL intr-o durata de 3.2mlrd ani!
buun, imagine a ajuns in sfarsit la noi... doar ca galaxia sus numita a mai imbatranit intre timp... s-a mai si mutat din locul respectiv (in care si-a facut selfie)
iar ca sa ajunga atat de departe de noi si ca sa ajunga in stadiul de dezvoltare din poza, a fost necesara o anumita evolutie... respectiv, daca apar si planete in poza, acestea presupun a 2 a generatie de stele... pentru ca planetele s-au putut forma abia dupa ce primele stele au explodat...
e un pic de analiza... ex: poza unui copac... ca sa poti poza un copac, el trebuie sa existe... ca sa poata exista, el a avut nevoie de o evolutie a pamantului de cateva mlrd de ani...  el nu putea aparea odata cu universul
deci a fost nevoie de o perioada de timp considerabila as spune eu ca galaxia sus numita sa ajunga la stadiul de galaxie si sa ajunga la o departare de 13.2mlrd ani AL la momentul in care si-a facut selfie

nu stiu daca sunt de acord cu ipoteza lui cuculili, mai degraba, nu...

Quote

viteza maxima care poate fi atinsa in acest univers e viteza luminii... nimic nu se poate deplasa cu o viteza superioara... din cate stim...
iar o expandare aproape instantanee la o dimensiune mult peste cea a universului observabil, ar fi adus o racire a materiei si o rarefiere care nu cred ca ar mai fi permis formarea clusterelor si galaxiilor
iar dupa cum stim, expansiunea spatiului nu e constanta ci accelerata... aceasta accelerare implicand interventia unei energii...
nu poti accelera nimic daca nu introduci energie in sistem...

cred ca pentru a se forma clustere, a fost nevoie de o anumite densitate a "materiei"...
odata formata o galaxie, ea reutilizeaza materia continuta... pana la epuizare (a hidrogenului)
dar ca sa se formeze si sa inceapa sa functioneze, cred ca au fost necesare anumite conditii... in principal de densitate a materiei...

Nero-d, on 18 ianuarie 2017 - 14:40, said:

1 Viteza maxima (pe care o stim acum) da, nu depaseste lumina. Doar ca inflatia a intins insasi spatio-timpul cu tot cu limitarea asta la viteza luminii.
...daca mergi cu o masina in oras cu limita 50 km/h iar planeta se gonfreaza cu de miliarde de catraliarde de ori 50km/h, tu tot cu 50km/h mergi in sistemul tau de referinta: Orasul...doar observand de dincolo de planeta se vede ca mergi enorm de repede (exemplu nu este perfect dar e masticabil)

2 S-a si racit Universul. S-a si rarefiat insa proprietatea obiectelor de a denivela spatio-timpul a ramas...basca misterioasa materie neagra care incleiaza galaxiile si clusterele de galaxii (revin la exemplul cu Orasul: a crescut distanta dintre obiecte dar tu tot mergi din A in B, nu ai disparut...chiar daca mergi mai mult nici macar nu cunosti ca mergi mai mult, ca te-ai gonfrat si tu cu masina/mediu-inconjurator...ma rog, nu e chiar asa, exemplu scartie acum rau dar inca se poate mesteca)

3 Accelerarea expansiunii a devenit dominanta/decelabila/invingatoare pe la anul 6-7-8 miliarde din varsta Universului...pana atunci nu era fortoasa.
...originea energiei care o stipendiaza este un mister, inca (o boare de parere in mediile academice este ca e vorba de o proprietate inca nedescoperita de noi a insasi spatio-timpului...eu spun ca ceva ne gonfreaza orizontul-de-eveniment a intregului Univers, fie inteligenta care pompeaza informatie fie suntem atinsi de alt Univers...iti dai seama: spun io )

4 Crezi bine: e nevoie de o anumita densitate a energiei-materie. Ei bine ea inca exista chiar si acum dupa inflatie (din moment ce exista galaxii, noi dar si in apropiere, ba chiar suntem parte din Grupul Local si antamati de clusterul Virgo)

Abia aceste lucruri zise si iti poti da seama de imensa-inimaginabila densitate a Universului de dinainte de Inflatie.

o singura problema am mi-e dificil sa-mi imaginez ca, sa zicem galaxia sus numita (ca sa luam niste repere tangibile)a ajuns intr-o secunda sau chiar mai putin, la o distanta de 13mlrd AL de noi dupa care...
unflarea spatiului a incetinit brusc si foarte mult dar pastrand totusi o acceleratie...
nu-mi pot da seama de densitatea singularitatii... chiar nu pot... depaseste puterea mea de intelegere... unii zic ca nu e vorba despre materie... ci energie... ma rog... (creerea o data cu BB si a spatiului in care se manifesta materia si a timpului nu doar materie)

Edited by Nero-d, 18 January 2017 - 17:01.

Nero-d, on 18 ianuarie 2017 - 08:18, said:

Am specificat ca e vorba doar despre un exercitiu de imaginatie relativ la cum se pot indeparta niste particule intre ele prin expansiunea volumului in care sunt localizate, legile termodinamice care guverneaza expansiunea balonului neavand legatura cu legile care determina expansiunea Universului.

Exemplul se poate converti intr-o problema de geometrie. Ne imaginam o sfera in care avem o gramada de "puncte" (asociate unor particule, corpuri, etc...) intr-o stare "inghetata" relativ la miscarea dintre ele. Deci toate punctele au o pozitie fixa care poate fi raportata la centrul sferei (de ex.) si distanta dintre ele e definita de un numar proportional cu raza sferei. Devine evident faptul ca distanta dintre oricare doua particule poate avea orice valoare intre "0" si 2R. Distanta dintre toate particulele poate fi masurata in momentul Tx in care se face observatia. Daca "dezghetam" modelul (sfera) si o lasam sa se umfle, pe masura ce trece timpul i se mareste raza si pe masura ce i se mareste raza se mareste proportional distanta dintre toate particulele luate in calcul, fara ca acestea se se deplaseze din alte motive in interiorul sferei.

- Viteza cu care se dilata spatiul in Univers e de 74,3 (+-2,1) km/s/megaparsec (1 megaparsec ~=3 milioane de ani lumina).
- La scara foarte mare, Universul e considerat a fi omogen (aceeasi densitate de galaxii in toate directiile) si izotropic (arata la fel in orice directie, tot la scara foarte mare, evident), conform principiului cosmologic.
- La scara "locala" = galaxii si grupuri de galaxii, forta gravitationala se manifesta mai intens si ca urmare apar miscari locale intre galaxii si in interiorul galaxiilor, dar acest aspect nu contrazice expansiunea spatiului.

Din cauza expansiunii spatiului, populatia de corpuri ceresti din spatiul observabil scade, si o sa scada pina n-o sa se mai vada nimic in afara galaxiei noastre, fiind foarte probabil sa se dezintegreze chiar si galaxia cu tot ce ne inconjoara.

Deci cam asta e "povestea"/modelul oficial actual.