Fondurile mutuale de investitii - primii pasi

Adică de ce ne-am feri de ăla dar am lua consultanță de la tine?

Are cineva informatii despre Atlas Management? (http://www.atlas-am.ro/)
Vad ca au randamente impresionante de ceva timp incoace.

Foarte bine argumentate răspunsurile lui yndy.
Din păcate fondurile pe care le avem în România sunt long-only, indiferent că investesc în acțiuni sau obligațiuni, așa că evoluează în aceeași direcție cu piețele pe care investesc. Îți pui problema pentru ce plătești comisioane de administrare dacă tot ce fac este să cumpere în locul tău ceva ce ai putea cumpăra și singur. Investind în astfel de fonduri trebuie să fii cu ochii pe piețele în care investesc și să-ți alegi singur momentele de intrare și ieșire din ele.
Nu știu să fie vreun fond cu adevărat de absolute-return în România. Yndy, dacă știi tu indică-mi-l și mie.
Eu administrez un program de investiții de absolute-return, dar e cu grad redus de risc și probabil nu te-ar interesa. Poți vedea detalii aici http://swissaccount....m/managed/about
Vladec, după modul bine articulat în care cauți să investești sunt foarte curios ce vei alege și sper să ne descrii soluția pe care o găsești și argumentele care te-au condus la ea.

AndreideCluj, on 18 ianuarie 2017 - 16:04, said:

Singurele de care stiu sunt cele administrate de Piscator, sau Atlas Asset Management cum isi spun acum. Vezi link-ul pus de frks mai sus. Variatiile sunt insa foarte mari, au ani cu +60% si au ani cu -5%.

retele, on 18 ianuarie 2017 - 11:21, said:

1. „am investit în a construi întâi o relație umană cu clientul, și apoi una profesională” - adica te face din vorbe
2. „În Londra, sectorul se adresează celor care vor să fie tot mai activi atât pe bursă, cât și pe piața de capital prin tranzacționarea cotidiană a acțiunilor, a titlurilor de stat sau a indicilor bursieri.„ - daca vrei sa fii cat mai activ, cheltuiesti mai mult cu comisioanele. Daca vrei sa fii activ, ori ai o strategie proprie de trading si atunci n-ai nevoie de consultant, ori vrei sa-ti spuna cineva zilnic ce sa vinzi si ce sa cumperi, asta fac brokerii care castiga din fee-uri.
3. "Specialistul spune că trendul de a avea un Wealth Manager nu este o fiță, ci o nevoie a celor care vor randamente mai bune, datorită accesului la produse financiare cu o complexitate mai mare" Randament mare si complexitate mare = risc mare, dar el vorbeste numai de castig, ca si cum instrumentele complexe ar fi intotdeauna profitabile
4. "Acest sector se adresează celor care vor să fie tot mai activi atât pe bursă, cât și pe piața de capital prin tranzacționarea cotidiană a acțiunilor, a titlurilor de stat sau a indicilor bursieri" - iar accentueaza activitatea frecventa si induce ca asta ar creste profitabilitatea si ca el ar putea da sfaturi de vanzare, cumparare zilnice, ceea ce avantajeaza cel mai mult brokerii.

De altfel daca ne uitam pe net sa vedem cine este si ce face Clear Capital Markets:
"We simply charge a commission fee to execute an order across our advisory and execution-only services. Our clients are guaranteed:
* No account opening fees
* No annual fees
* No hidden fees
* No administration fees
* No portfolio review fees
* No corporate action fees

Concluzie: persoana respectiva este un broker, nu-ti ia bani pentru administrare si consultanta pentru ca el nu administreaza si nu da o consultanta reala, el are scopul de a te convinge sa cumperi si sa vinzi actiuni cat mai des. Poti miza ca in fiecare zi el o sa-ti spuna sa cumperi sau sa vinzi vreo actiune, cu comision de 10-100 lire pe tranzactie, sau cat i-o fi lui necesar sa-si ia salariul.

PS: eu nu ofer consultanta in prezent.

frks, on 18 ianuarie 2017 - 15:26, said:

Ii urmaresc de mult sunt niste fosti trezorieri din bancile romanesti carora le ies uneori niste tranzactii spectaculoase, iar alteori nu ies cu nimic in evidenta. Personal, n-as investi bani in fondurile lor dar evident au succes cat sa traiasca din acest business.

A apărut topul fondurilor românești cu cele mai bune rezultate din 2016. http://www.wall-stre...nduri.html?full
Ca paranteză, BT Maxim, care e pe locul doi, a ajuns la valoarea unitară a unității de fond de 10 lei, exact de la cât a plecat în 2005. Așadar după 12 ani, cineva care a plasat 10 lei în BT Maxim poate să retragă aceiași 10 lei.

yndy, on 19 ianuarie 2017 - 01:04, said:

La modul teoretic, are dreptate.
În primul rând că de obicei la noi prin Europa relațiile de genul ăsta sunt exclusiv contractuale, consultantul stă cu ochii pe ceas să numere minutele în întâlnirile cu clienții, abordarea e una rece. Probabil pentru sume de multe sute de mii să ai acces la variante mai relaxate.
Iar în al doilea rând, e evident pentru oricine că tranzacționarea zilnică îți poate aduce maxim de profitabilitate.

yndy, on 07 ianuarie 2017 - 01:41, said:

Am avut 1 saptamana acces gratuit iar pentru persoanele fizice este putin mai ieftin. Concluzie:
Plusuri: Pot citi interviuri cu managerii fondurilor. Sa-ti formezi o idee de persoana in sine, unde a mai lucrat, ce a mai facut, varsta ... Mie personal nu-mi plac caracterele dificile desi nu cred ca influenteaza performanta.
Minusuri: sunt foarte multe statistici cu fondurile care te induc in eroare. NU m-as lua deloc dupa ele ci as face calculele mele. Formula este foarte simpla: Cresterea = (Valoare Finala - Valoare Initiala) / Valoare Initiala * 100

Performanta fonduri:
Sunt articole cu cresterile SxTxKx Europa (fara x, sa nu fie considerata reclama, e doar un studiu). Cum ziceam trebuie sa-ti faci tu calculul tau:
Valoare 4.99 la 14-01-2014, valoare 5.2 la 6-02-2017 => crestere 4.2% in 3 ani
Valoare 4.3 la 01-01-2016, valoare 5.58 la 01-07-2016 => crestere 29.7% in 6 luni. WOW, apare articol in ZF ce bine era daca puneai banii in fondul X, ce bogat erai. Si exemplele pot continua.
Acum intrebari: E normal sa fluctueze un fond asa de mult pe perioada asa de scurta? Logic daca au un portofoliu divers variatiile ar trebui sa fie mai mici. N-am citit raportul trimestrial in exemplul de mai sus, poate identific cauza.

yndy, on 19 ianuarie 2017 - 01:04, said:

Am citit de ei prin ziare, par in regula. Doar ca m-au descurajat comentariile de prin ziare fara legatura cu sectorul financiar ale unui membru din CA.
SxTxKx Europa de exemplu e administrat de sot si sotie care au si multi bani personali investiti, business + love oare au impact la performanta? -> stiu ca sunt cancanuri insignifiante dar nu le pot trece cu vederea.


Fonduri straine vs locale:
Cei de la ING Romania au niste fonduri interesante NN Investments Partners. Fara comision subscriere, e oferta promo pana in martie. Astept raspuns de la ei daca imi scot comisioanele de transfer la euro pentru banii investiti - e jenant ca percep 0.15% la transferuri euro.
Avantajul fondurilor straine este ca sunt foarte vechi. De exemplu https://www.bloomber...uote/INGPBAP:LX este lansat in 1986, https://www.bloomber...uote/INGPAGG:LX in 1994. Au si active de miliarde. Nu iti este frica ca isi bat joc de banii tai. Insa ING (nu cei din Ro) percepe comision 3% la subscriere si nu cred ca sunt disponibile prin ING Romania.
yndy, am auzit si de cele care dau max 7% din profit. Tot la ING dar nu Ro. Asta era acum 5 ani. Stiu de la un prieten care se ocupa. 2012-2013 cand era crestere spectaculoasa.

Performanta fonduri (am intrebat in primul meu post)
Da, exista niste benchmark-uri. La noi nu le-am vazut. Banuiesc ca este vorba de media pietei de care vorbea yndy. De exemplu la fondurile de mai sus benchmark-ul este 50% MSCI World (Net); 50% Barclays Euro Aggregate -> nu stiu ce inseamna. Sau Benchmark 5% ROBID 1M; 15% Bloomberg Romania Local Sovereign Index (Broma); 50% Barclays Euro Aggregate; 20% M
La fondurile locale se calculeaza benchmark-uri? N-am gasit nimic.


Consider ca in cazul meu fondurile sunt o loterie. O strategie ar fi sa subscriu la unul sau ambele fonduri romanesti locale de mai sus, suma minima este de 20000 lei, e suma importanta care m-ar determina sa urmaresc cu atentie ce se intampla, poate intr-un an as mai invata cate ceva.

Edited by vladec, 08 February 2017 - 11:42.

vladec, on 08 februarie 2017 - 11:14, said:

Cred ca e gresit ce am scris aici.
M-am uitat pe graficele mai multor fonduri. Din 2012 pana in 2015 au crescut in bine de tot (evident unele mai mult altele mai putin). Incepand cu jum 2015 pana in prezent fluctueaza mult si cresterile anuale sunt foarte mici (daca sunt). Banuiesc ca pentru a diminua riscurile nu se pun toti banii o data ci se investesc pe parcursul unui an, doi. Astfel nu se ajunge in situatia de a pune toti banii cand VUAN e la un maxim local.
Probabil ca existe niste strategii de investitii si in cazul meu. Nu ma refer sa ma apuc sa calculez frontiera de eficienta, asta o face managerul fondului. Ci ceva de genul se investeste in medie suma X lunar pe o perioada de 2 ani, daca VUAN scade atunci cresc suma lunara X cu p%, daca VUAN creste nu fac nimic (ma bucur).
Are cineva un exemplu?

Edited by vladec, 16 February 2017 - 22:59.

Astfel de discutii sunt de apreciat si ma bucur ca a trebuit Vlady sa ma sune ca sa aflu de ele. Yndy, ce ai cu Calin? )) Ai argumentat foarte bine tot ce ai postat mai sus. Pentru cel ce dorea sa deschida o firma de consultanta si si-a facut calculele ii spun ca romanii nu sunt inca pregatiti sa plateasca. De ce crezi ca sunt doar doua firme autorizate de ASF? Multumesc pentru recomandare, yndy, presupun...

Cu placere, astept cu interes si parerea ta.

E mult de discutat pe tema fondurilor. Variante nu par multe in Romania dar dau un exemplu doar: Prin Raiffeisen brokeraj poti sa cumperi orice fond care are un ISIN. Poti cumpara la fel de bine si un ETF. Stiti ca pentru plaja aceasta de bani investiti, cateva zeci de mii de euro, varianta ETF-urilor este cea mai accesibila varianta cu comisioane de administrare de pana la 8 ori mai mici decat fondurile mutuale. Comisionul de brokeraj la Raiffeisen este de 0,6%. O alta varianta poate sa fie Tradeville. Au acum si parteneriat cu IG ca platforma. NN au fonduri moderne, fata de BCR si BRD, cu ISIN de Luxemburg, insa clasa de fonduri vanduta, x, daca nu ma insel este pentru retail la comisioane mari de administrare. Plus ca sunt si comisioane de subscriere. Ca si inceput pentru cineva in fonduri, desi eu recomand etf-uri, poate un fond, doua si de ce nu expunere directa pe cateva actiuni cu dividend bun si cateva titluri de stat, desi ma astept in perioada urmatoare zona euro si romania sa nu performeze prea bine pe fixed income. Ziceam ca inceput, sa se uite la comisioane, standard deviation, mean return, sharpe ratio si alpha, sa fie atent daca fondul este hedgeuit sau nu. In mare cam asta. Daca aveti vreo intrebate specifica, va stau la dispozitie.

DragosA, on 18 februarie 2017 - 10:53, said:

Aveam intr-o vreme o doamna consultant de la NN care imi tot scria de noi fonduri pe care le ofereau pe piata din RO. Pe majoritatea le gaseam si in Olanda, insa cu comisioane mai mici. I-am raspuns o data ca investesc intr-un fond daca imi anuleaza comisionul de subscriere si s-a panicat, a zis ca asa ceva este de neconceput.

Quote

De acord, doar ca n-ai cum sa te astepti ca lumea sa stie ce inseamna cuvintele care urmeaza dupa comisioane

Multumesc pentru pareri, mi se pare interesanta varianta de ETF, printr-un broker roman. De asemenea, sunt de acord ca expunerea directa pe cele unele "blue-chipsuri" de pe bursa romaneasca ar putea fi o varianta mai buna decat fondurile mutuale.

La titluri de stat, exista variante care sa nu includa niste comisioane absolut piperate? Parca s-au vandut titluri de stat catre populatie la un moment dat, dar altfel e destul de greu sa imprumuti statul roman din perspectiva de simplu cetatean.

Parerea mea cu titlurile de stat romanesti e ca dobanda este prea mica in acest moment. Daca cumperi obligatiuni prin banci primesti raspunsul ca nu ai comision la cumparare dar in schimb isi opresc din ytm ceea ce tradus inseamna de 5-6 ori mai mare decat un comision normal de 0,3% pentru obligatiuni, poate chiar in unele cazuri de 10 ori mai mari. Legat de NN ma referram l comisionul de administrare nu de cumparare pentru clasa X. E mai mare cu 0,5-1%. Concluzia este ca daca ai rabdare, strategie si ai un consultant, poti sa obti ceea ce iti doresti. Adica nu iei ceva ce ti se da la preturi aberante.

Ce parere aveti despre ALPHA COSMOS STARS USA EQUITY? Un alt fond cu randament mai bun pe ultimii 8 ani n-am gasit din tot ce-am analizat in RO, undeva la 17% anual media dupa scaderea comisioanelor. Fiind bazat doar pe actiuni stiu ca e riscant, dar si randament pe masura: https://www.alphaban...nd of Funds.pdf

Dintre cele cu grad minim de risc, cel mai bun randament in ultimii 8 ani il detine ERSTE Bond Flexible Ron (peste celelalte de acelasi profil, BT Clasic etc), crestere inceata dar sigura, trecut testul crizei din 2008 cu brio: http://www.kmarket.r...nd Flexible RON , dar aici e clara treaba, despre cel de la Alpha as fi curios...

Edited by vwvwvw, 27 February 2017 - 04:12.

In afara de Bloomberg Watchlist unde pot sa-mi creez un portofoliu pt a urmari evolutia fondurilor? Nu prea gasesc platforme care sa aibe incluse simbolurile INGROME:LX, BTMAXIM:RO etc.

Salut, de ceva vreme am tot vazut fondurile acelea mutuale de la ING si ma cam atrag asa... Nuprea inteleg totusi cum functioneaza si ce reprezinta acea dobanda.
Vad ca unele au crestere de 4%, ce inseamna asta? Daca bag gen 10.000 de lei intr-un fond si am crestere de 4% asta inseamna ca in ultimele 30 de zile am ajuns sa am 10.400 de lei, pot sa vand unitatile de fond si ma bucur de cei 10.400 de lei-comisioane? Asta mi se pare fabulos totusi.
Adica daca stau sa compar cu a cumpara un apartament ajung sa am un ditamai profit.
totusi nu inteleg, ca daca bag tot asa gen 10.000 si ii tin un an si am crestere de 4% pe luna inseamna ca pe an ma procopsesc, nu? sau  e 4% pe an?

O investitie in instrumentele pietei de capital, inclusiv unitati de fond, reprezinta atat o oportunitate de castig cat si un risc. Performantele anterioare ale fondului nu reprezinta o garantie a realizarilor viitoare.

Verifica si comisioanele de retragere.

Scade si impozitul pe profit, pe care trebuie sa-l declari singur.