Izolare PLANSEU POD / Tavan camera

Buna ziua,
Am mare nevoie de sfaturi pentru izolarea unui tavan la o casa veche.

Casa - formata doar din parter + pod.
Podul - are aprox. 2.5 m la coama si este acoperit doar cu tigla (direct pe capriori).

Planseul dintre camera si pod este format din grinzi de lemn si acoperite cu scandura. Iar in partea de jos (in tavanul camerei) este pusa trestie peste scandura si tencuita.
De jos in sus:
- tencuiala
- trestie
- scandura
- grinzi de lemn (20/20 cm) montate la 1m distanta una de alta
- scandura peste grinzi

Vreau sa izolez planseul dintre camera si pod cu vata minerala.
Am scos scandurile (din pod), ce veneau peste grinzi si am curatat intre ele.

Intrebarile mele sunt:
1. Ce este mai indicat sa pun intre grinzi, vata de sticla sau bazaltica?

2. Este suficient 10 cm de vata? Sau trebuie sa pun neaparat 20 cm, cat este inaltimea grinzilor..

3. Cum sa pun cel mai bine folia anticondens (de aluminiu)?
a. Sa o tai la 1 m si sa o prind doar intre grinzi?
b. Sau sa o pun dintr-o bucata intreaga (lipita cu banda adeziva) pe toata suprafata podului. Iar unde vin grinzile sa o mulez peste ele?
In acest caz vor fi afectate in timp grinzile?

4. Peste grinzi o sa pun din nou scandura care a fost. E pacat sa o arunc si sa folosesc OSB.
Dar problema este ca scandurile nu se imbina perfect intre ele, si mai apar unele rosturi de pana la 1 cm..
Este bine ca inainte sa asez scandura pe grinzi sa pun o folie de vapori? (tip folie ce se pune pe astereala la acoperis sub tigla)
Daca spatiul dintre grinzi este de 20 cm inaltime, iar eu pun vata minerala doar de 10 cm o sa mai ramana un spatiu gol de 10 cm. Iar acest spatiu daca il acopar cu folie de vapori ar face si o izolatie de aer..
Urmand ca peste aceasta folie sa pun scandura.
Sau este gresit sa izolez aerul dintre grinzi cu aceasta folie? Nemaiputandu-se face o ventilatie suficienta..
Sau ar fi mai indicat sa folosesc in locul acestei folii  o folie geotextila. (membrana geotextil)?
Este rau sau este bine o astfel de folie sub scandura din pod. Precizez ca podul este unul circulabil.

Am atasat mai jos schita.

Va multumesc anticipat!
Astept cu interes sfaturile.

Edited by Dan_DD, 16 December 2016 - 21:27.

Izolatia, cu cat e mai groasa, cu atat e mai buna. Baga de 20 cm daca iti permiti.
Cu foliile, vad ca e confuzie mare.

Treaba sta in felul urmator: jos in camera se produc vapori de apa (respirat, transpirat, spalat, uscat rufe, samd). Acesti vapori sunt absorbiti de tencuiala, trestie, scandura si urca in sus in vata.

Fatza de jos a vatei este calda, la temperatura camerei.
Dar fatza de sus a vatei, este rece, la temperatura aerului din pod.
Deci temperatura in miezul vatei scade gradual, pe masura ce te indepartezi de aerul din camera si te apropii de aerul din pod.

Sa zicem ca ai 24 C in camera si 6 C in pod. Sa zicem ca ai 20 cm de vata.
Asta inseamna ca la mijlocul miezului de vata, temperatura va fi 15 C.

La un moment dat, undeva in miezul vatei, temperatura are valoarea temperaturii de condens, punctul de roua (in jur de 10 - 15 C). In acel punct, vaporii o sa condenseze in vata, o sa se transforme in picaturi de apa si o sa se umezeasca vata. Iar vata umeda nu-i buna de nimic. Iar daca ajunge suficienta umiditate, poate chiar sa-ti picure in casa apa condensata in vata.

Prin urmare, trebuie facut cumva ca

• umiditatea mare din casa sa nu ajunga in vata
  
  
• umiditatea care totusi ajunge in vata, sa poata sa iasa in pod si sa fie ventilata afara, vata sa se poata usca daca chiar s-a udat

Pentru pct. 1, ar trebui o bariera de vapori, folie impermeabila, folie de nailon, pe partea de jos a vatei.
Pentru pct. 2, partea de sus a vatei ar trebui sa fie acoperita doar cu materiale permeabile la vapori, care sa lase vata sa se usuce in sus

Deci nici una dintre variantele propuse nu-i tocmai ideala, dar prima varianta este mai apropiata de cum ar trebui sa fie.
Insa trebuie ELIMINATA "folia de vapori", cea desenata cu albastru.
Folia neagra ar trebui pusa cat mai etans, cat mai impermeabil.
Nu cred ca se justifica folie de aluminiu. Cred ca mai bine sa pui o folie de nailon, (sau o folie bariera de vapori special facuta pentru asa ceva), dar sa fie instalata cat mai etans.

Edited by kolfleading, 16 December 2016 - 21:29.

Nu stiu daca am intes bine, sau daca m-am exprimat bine.
Pe partea de jos a vatei minerale se pune o folie armata cu tesatura de fibra de sticla si  cu aluminiu pe una din parti ce are rol anticondens si rol de bariera de vapori. (unele tipuri de vata minerala au lipit o astfel de folie pe una din parti, caz in care nu mai este necesar o alta folie suplimentara).
Pe partea de sus (partea spre exterior)  ma gandeam sa pun o folie ce se foloseste ca hidroizolatie la acoperis. Am observat ca acest tip de folie permite trecerea aerului prin ea. Sau o folie geotextil.. pentru un transfer si mai bun al aerului.

Edited by Dan_DD, 16 December 2016 - 21:49.

Vata bazaltica e cea mai buna! Daca ai gasi facuta special pentru izolare verticala (inlocuitor de succes al polistirenului) ar fi mult mai buna! Folie de fibra si aluminiu o prinzi intre grinzi cu capse, apoi pui vata si eventual, inca un strat de folie tot intre grinzi, prinsa bine cu capse.

Edited by Axel2015, 16 December 2016 - 22:09.

Axel2015, on 16 decembrie 2016 - 22:06, said:

De ce este mai buna vata bazaltica de cat cea de sticla? Am vazut ca diferenta de pret este semnificativa intre ele. in schimb coeficientul termic apropiat.
Deci sa inteleg ca vata de sticla o sa vina invelita in folie pe toate partile?

Dan_DD, on 16 decembrie 2016 - 22:19, said:

    Vata de sticla este extrem de iritanta. Te starpini 3 zile dupa ce iei contact cu ea. Asadar constructorii o evita pentru ca e mai greu de pus in practica.
    Daca te-ai gandit sa izolezi podul cu vata, nu te-ai gandit bine.
    Nici un constructor serios nu ar folosi vata minerala sau de orice fel pentru izolatie pe orizontala.
    Vata absoarbe apa asa ca se foloseste ca material termoizolant in interiorul cladirii, in peretii despartitori, acolo unde umididitatea este redusa.
    Foloseste polistiren estrudat.

Dan_DD, on 16 decembrie 2016 - 22:19, said:

Este mai buna pentru ca:
1. Rezistenta la caldura (risc de incendiu 0)
2. Tine caldura destul de bine, avand grosime mare si o alta aranjare a firelor.
3. Este iritanta, asa cum a zis si colegul de mai sus dar daca iei masca si ochelari si te imbraci bine si treci de asta, nu vei avea de a face cu soarecii si sobolanii care isi fac cuiburi (ca la vata de sticla).
4. Invelirea dubla este cea mai convenabila, nu va atrage apa in felul asta.

Edited by Axel2015, 16 December 2016 - 23:51.

Pune vata de sticla. Costa de 3-4 ori mai putin si face acelasi lucru. Nu arde, nu te teme. Cum dracu sa arda sticla? Pune 20 cm daca ai loc. 10 cm e putin.

cspot, on 16 decembrie 2016 - 23:45, said:

Polistiren sa pui tu in pod. Nu mai invata si pe altii. Auzi tu...nu se pune vata pe orizontal..

Prefer sa ma scarpin 3 zile pentru 20-30 de milioane diferenta...

Vata de sticla este potential periculoasa pentru sanatate.

Daca tot pui vata, pune bazaltica.

Daca e prea scumpa vata, pune polistiren.

@Axel2015 - Multumesc pentru explicatie.
Am ramas la varianta cu vata bazaltica de 20 cm. (2 x 10 cm)

Cum este mai indicat? Primul rand de vata sa il iau direct cu folie lipita pe el? sau mai bine sa pun eu folia intre grinzi, ridicand si 20 de cm pe langa grinda si pe urma sa pun vata bazaltica (modelul fara folie)?
Iar cu folia ce vine la final peste vata.. inca sunt putin sceptic.  Nu as vrea sa condenseze in interior si apoi sa nu se mai poata usca..

Cate postari atatea pareri, bietul om, ce sa mai inteleaga?
  Eu nu as inveli grinzile in folie, in felul asta il obligi sa suga vapori din casa, in timp poate dezvolta bacteriile ce-l putrzesc.
   As alege izolatia cea mai usoara daca zici ca ai tavane de trestie. Vata bazaltica e OK numai daca nu e rascolita de curenti de aer (ai sansa asta caci ai specificat ca podeaua podului e din scanduri rarite) deci aici merge membrana deltavent, peste vata. Sub vata musai folie, sa nu urce gram de umezeala in vata. Iar deltavent-ul de deasupra vatei lasa vapori (imposibil sa nu scape din casa vapori dar sa fie putini) sa iasa din vata dar nu lasa apa (patrunsa accidental in pod pe la o dolie sau impinsa de vant sub tigla) sa intre in vata.
    Bafta, pana in anul nou sa fie gata lucrarea, OK?

Edited by kesarion111, 18 December 2016 - 21:44.

Intradevar parerile sunt impartite.. si nu imi este f usor sa o aleg pe cea mai potrivita..
Trestia este batuta pe scandura doar ca sa prinda tencuiala peste. Deci nu este o problema cu greutatea izolatiei. Scandurile sunt prinse bine de grinzi.
Podeaua podului am desfacut-o ca sa pot pune vata intre grinzi. Dar cum am zis, sunt zone unde scandura nu se imbina perfect si mai raman spatii intre scanduri. Iar inintial ma gandeam sa pun doar 10 cm de vata si peste grinzi sa pun o folie gen Deltavent pentru a izola aerul.

Dar cred o sa fac exact cum ati spus.. Doar ca nu stiu daca folia delta vent sa o pun tot numai intre grinzi sau si peste ele?
Eu sper sa fie gata pana de sarbatori. Multumesc.
Am atasat mai jos o schita

Daca in locul foliei DeltaVent + scanduri as pune  placi de OSB nu cred ca ar respira mai bine plafonul.. Daca gresesc, va rog sa ma contraziceti.

Edited by Dan_DD, 18 December 2016 - 23:05.

mihand75, on 17 decembrie 2016 - 22:19, said:

De ce?
Multumesc

Kendo, on 19 decembrie 2016 - 11:39, said:

Probabil vesnica poveste: a auzit el la un dorel care a auzit la alt dorel ca poti sa mori de la vata de sticla si cupru. Astia merita batuti cu lantul.


Pe orizontala poti sa pui bazaltica sau de sticla, nu conteaza ca nu te intereseaza rezistenta la compresiune. Ambele tipuri au principalele caracteristici asemanatoare. Citesteste aici mai multe daca vrei sa aprofundezi:
http://www.misiuneac...erala-bazaltica
http://www.misiuneac...a-partea-a-doua

Edited by laffin, 19 December 2016 - 19:21.

Salut colegi
Am aproape aceasi situative ca si colegul care a scris topicul.Deci casa parter+pod.Planseul este din grinzi de lemn,apoi trestie si tencuiala.Intre grinzi este vata de 20 cm.Datorita faptului ca tavanul nu este frumos neted as dori sa ii pun polistiren sau vata peste care sa aplic plasa si apoi glet.Intrebarea este polistiren sau vata?

Ce înălțime are tavanul?

De ce nu (de jos in sus) gips carton, folie bariera vapori, vata?

Salut

Am 2,5m inaltime.M-am gandit si la varianta cu rigips,dar nu as vrea sa pun multa greutate pe grinzi,avand in vedere ca sus vreau sa fie locuibil.Mersi

Salutare am și eu o întrebare.. La mn încă e în faza de început toată treaba asta cu planseul... Sunt doar grinzile la vedere... Care sunt pașii? Are rost sa pun  Osb apoi sa vin peste cu rigips? Dacă grinzile sunt în pic răsucite cum montez Osb-ul?