Calatoria in trecut, posibila?

am urmarit "geniul cu stephen hawking" si era episodul despre calatoria in timp. se spunea ca in viitor putem calatori dar nu si in trecut. exemplul calatoriei in viitor era cu o gaura neagra pe langa care daca am reusi sa zburam fara sa fim inghititi am putea calatori in viitor.
ei bine ma gandeam nu cumva am putea similar sa calatorim in trecut? in sensul ca daca am descoperi gravitatia negativa (sa zicem ca am avea in ipotetic antigraviton desi din cate am citit gravitonul trebuie sa fie un boson adica masa 0 si nici o antiparticula asociata) am putea face inversul efectului unei gauri negre. ar fi oare posibil?
sau ma gandesc la gasirea unei zone din univers unde sa fie 0 efect gravitational.
de asemenea ma gandeam la ce se intampla intr-o gaura neagra. poate datorita presiunii enorme acolo au loc niste fenomene de deformare inversa. in sensul ca spatiu-timp este smucit in toate partile incat se realizeaza inclusiv calatoria in trecut. sa presupunem ca am avea o planeta imensa gaurita in mijloc. probabil ca acolo spatiu-timp ar fi sfasiat efect invers al marginii unei gauri negre.
gresesc?

de asemenea presupun ca o parte din materia dintr-o gaura neagra calatoreste in trecut practic umpland versiunile mai vechi ale universului nostru cu materia consumata aici.

de asemenea ar fi interesant de stiut cum relationeaza timpul cu un obiect al carui masa se afla la viteze superluminice. ma intreb de fapt daca nu cumva calatorind cu viteze superluminice de fapt ai calatori in trecut. asta ar face practic calatoria catre alte planete indepartate imposibila.

 vyctoras1985, on 16 decembrie 2016 - 10:37, said:

O antigravitatie d-asta s-ar putea sa aiba efectul invers al gravitatiei. Adica in loc sa-ti stea timpul pe loc in timp ce restul lumii merge inainte, sa-ti mearga tie timpul pe repede inainte fata de restul lumii.
Ai avea avantajul ca daca vrei sa inveti pt. un examen, te bagi in antigaura neagra, studiezi un an de zile acolo si cand iesi, abia s-a facut cafeaua pe care ai lasat-o pe foc
Ai fi cel mai bun in toate numa' ca imbatranesti mai repede decat restul.

deci o nava care ar calatori cu viteze mai mari de viteza luminii s-ar degrada instant?

Edited by althea, 16 December 2016 - 12:10.
raspuns la mesaje sterse

Iar chestiile cu gauti negre,albe,gri sau orice alte culori sunt deocamdata utopii.
Iar ceea ce zice S.Hawking trebuie luat de bun,adica asa cum le zice,pentru ca inca nu s-a nascut inca un geniu identic cu el care sa fie in stare sa prezinte contrariul.
Pana una alta,calatoriile in timp (viitor sau trecut) se intampla doar in imaginatia noastra si in filme.Realitatea inca mai poate astepta.

 theMisuser, on 16 decembrie 2016 - 10:45, said:

 vyctoras1985, on 16 decembrie 2016 - 10:47, said:

dar daca cineva ar calatori in salturi efectul ar fi acelasi?

din ce inteleg ai putea trimite un obiect foarte mult in timp (unul care sa reziste mult la degradare ) sau un om pe o perioada limitata de timp. insa vorba ta themisuser...un an pentru a te pregati pentru examen n-ar fi exclus.

Asta seamana cu discuția ce a apărut odata cu lansarea Concordului. Plecai dimineata din Paris si ajungeai in aceeasi zi dimineata in New York

Ce stiu e ca daca te invarti cu o nava cosmica invers in jurul pamantului cu o viteza mai mare decat viteza luminii, te cam duci inapoi in timp. Asa zicea profa' mea de fizica din liceu.

Edited by miki07, 16 December 2016 - 11:17.

Acum serios, călătoria în trecut ar pune niște probleme legate și de logică. De paradox-uri nu zice nimeni?

dar cum daca la viteza mai mare decat a luminii ai masa infinita?
@miki07

 caiuscorneliu, on 16 decembrie 2016 - 11:19, said:

n-am deschis topicul pentru paradoxuri. stiu ca exista paradoxul legat de schimbarea istoriei. asta presupunand ca timpul trecut are o legatura directa cu cel actual.

aaa si sa rectific. ziceam ca in interiorul unei gauri negre materia calatoreste in trecut dar cel mai probabil nu si in spatiu. asta inseamna ca materia va aparea in gaura neagra din trecut. de unde se va duce si mai in trecut pana la inceputul timpului. sau macar o parte

Edited by althea, 16 December 2016 - 12:21.
citat+raspuns la mesaj sters

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/L46SwgDT9To?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Le recomand celor pusi pe glume sa posteze pe ariile potrivite. Pentru offtopic aiurea, eu v-as fi lasat pe bara cateva zile.

Legat de calatoria in timp, exista teorii si teorii. Cea a multiuniversurilor dicteaza ca nu vei putea calatori niciodata in timpul tau. Rezonez cu aceasta teorie pentru ca elimina multe nonsensuri din ecuatie.

Calatoria in viitor trecand pe langa orizontul evenimentului..este teoretica. Noi, oamenii, amd escoperit multe dar teoria ne-a ofeit un fundament infim. Practica ne-a invatat cu adevarat si va continua sa o faca.

Din punctul meu de vedere, prezentul este cel care imi spune ca nu putem face salturi. Altfel, dupa cum stim cu totii specia umana, daca ne-am putea modifica trecutul sau viitorul, am gresi pe undeva din exces de zel sau dorinta de inavutire si am strica/distruge tot.

Si daca am gandi la scara mare si ne-am intoarce la inceputurile timpului, in momentul zero si am distruge ceva acolo?! Alte fiinte inteligente nu ar permite omului calatoria in timp.

 vyctoras1985, on 16 decembrie 2016 - 10:47, said:

Nu, nu faci misto. Tu vorbesti serios, doar ca mult pe langa la nivelul tau de a intelege lucrurile.

your_god rezonez cu ce zici tu. insa asta se aplica numai daca trecutul viitorul si prezentul sunt legate cumva dincolo de calatoriile in timp. iar asta nu mai stiu pentru ca ...sunt destul de limitat in ceea ce priveste intelegerea subiectului

 tehnics, on 16 decembrie 2016 - 11:44, said:

be my guest sa pui ce formule vrei tu si sa contrazici....

 vyctoras1985, on 16 decembrie 2016 - 11:25, said:

Daca o luam logic: unde masa tinde la infinit? Exact intr-o gaura neagra. Toti vad doar partea fizica a unei gauri negre, insa ea are si energie. Energia este sub forma de unde. Daca undele au o frecventa foarte mare ... se obtine ceva asemamator cu efectul de tunneling al luminii ce trece printr-un cristal de cuart.

Nu am facut decat asemanarea intre efectul de tunneling cand se depaseste viteza luminii si o gaura neagra.

vyctoras,

ideile pe care le prezinti tin mai mult de SciFi decat de teorille fizicie actuale iar intrebarea nu are raspuns... in mod categoric nu aici...
Pentru a intelege mai bine gaurile negre as recomanda sa citesti "Black Holes and Time Warps" de Kip Thorne care are o abordare destul de comestibila si pentru nespecialisti. E o lectura relativ usoara si dinamica insa nu stiu daca exista o traducere romaeasca....

Cum Inca nimeni nu s-a pomenit la usa cu stra-stranepotul sau,  venit  din viitor,  aducand toate  numerele ce se vor extrage la logo in urmatoarea suta de ani,  cred ca e clar ca e imposibil de calatorit in trecut, sa-l impusti pe Hitler sau Lenin cand Inca sunt mici si s-a achimbi istorialumii.

Suntem ca specie un NIMENI fata de alte civilizatii extraterestre... un nimeni atat de MARE incat nu putem devia un meteorit daca maine loveste Terra in schimb ne putem autodistruge cu maxim 5% din focoasele nucleare de pe Terra. Asa ca sa-i lasi "prostului" tehnologia necesara sa mearga in trecut sau prezent ar trebui sa fii NIMENI-ul ABSOLUT