Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Rename SQL column

Achiziționare tuner TV !

Din ce este facuta terasa asta?

Cum accesez site-ul CNAS ?
 Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...
 Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 

Motorul propulsor care incalca principiul III al mecanicii

- - - - -
  • Please log in to reply
31 replies to this topic

#1
gabicen

gabicen

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,854
  • Înscris: 27.06.2006
Newton, Principiul al III-lea al mecanicii:
"Cand un corp actionează asupra altui corp cu o forta (numită forta de actiune), cel de-al doilea corp actioneaza si el asupra primului cu o forta (numită forta de reactiune) de aceeasi marime si de aceeasi directie, dar de sens contrar. Acest principiu este cunoscut si sub numele de principiul actiunii si reactiunii"

Se pare ca NASA a testat propusorul "EM drive" si ca acesta chiar functioneaza.
EM drive (electromagnetic propulsion drive) sfideaza principiul III al mecanici newtoniene functionand doar prin accelerarea unor microunde (traducere si "fotoni") intr-o cavitate inchisa.
Eu am citit stirea pe niste siteuri (de mai sus) scrise in engleza si puteti utiliza google translate pentru citire in romana.

Atasat aveti o poza cu motorul EM drive si un pdf cu testele.
Later edit: pdf-ul nu se poate atasa pe forum dar il gasiti aici

P.S.: prin anii '70 citeam in revista Stiinta si Tehnica despre motoare de racheta S.F.: vela solara propulsata de fotonii emisi de Soare, motor ionic si motor fotonic.
In prezent vela solara si motorul ionic nu mai sunt SF: vezi sondele Ikarus si Dawn.
Este posibil ca, in viitor, sa acceptam ca legile mecanicii nu sunt chiar batute in cuie asa cum au fost definite in urma cu doar 300 de ani.
Sa nu uitam ca in urma cu vreo 500 de ani credeam ca pamantul era buricul universului.

Attached Files


Edited by gabicen, 15 December 2016 - 17:35.


#2
_Smiley_

_Smiley_

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,980
  • Înscris: 24.02.2006

View Postgabicen, on 15 decembrie 2016 - 17:25, said:

........prin anii '70 citeam in revista Stiinta si Tehnica despre motoare de racheta S.F.: vela solara propulsata de fotonii emisi de Soare, motor ionic si motor fotonic.........
erau SF pentru revista Stiinta si tehnica din romania, pentru ca nasa deja testase asa ceva in spatiu inca din '64: https://en.wikipedia...ration_vehicles

#3
gabicen

gabicen

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,854
  • Înscris: 27.06.2006

View Post_Smiley_, on 15 decembrie 2016 - 17:58, said:

erau SF pentru revista Stiinta si tehnica din romania, pentru ca nasa deja testase asa ceva in spatiu inca din '64: https://en.wikipedia...ration_vehicles

Multumesc pentru info despre articolele scrise in revista S.T..
----

Subiectul deschis de mine este altul: a fost testat un motor propulsor cu "electromagnetic drive" care functioneaza si, prin functionarea testata in laborator se dovedeste ca incalca principiul III al mecanicii newtoniene.
Este posibil ca in viitor cartile de fizica sa fie rescrise?

Edited by gabicen, 15 December 2016 - 18:13.


#4
MarianG

MarianG

    be that as it may

  • Grup: Moderators
  • Posts: 31,383
  • Înscris: 10.08.2005
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/jCAqDA8IfR4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

View Postgabicen, on 15 decembrie 2016 - 17:25, said:

Newton, Principiul al III-lea al mecanicii:
"Cand un corp actionează asupra altui corp cu o forta (numită forta de actiune), cel de-al doilea corp actioneaza si el asupra primului cu o forta (numită forta de reactiune) de aceeasi marime si de aceeasi directie, dar de sens contrar. Acest principiu este cunoscut si sub numele de principiul actiunii si reactiunii"
functioneaza in ideea in care a dat un pic cu plus peste limitele erorii aparatului de masura,
lucru care in practica inseamna ca aparatul nu este destul de sensibil

#5
ever_forever

ever_forever

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,403
  • Înscris: 03.02.2006
Deocamdata "functionarea" respectivului motor e controversata, multe teste s-au dovedit eronate, inca se cerceteaza/testeaza, pare ca in unele teste a generat o minuscula acceleratie.

China cica ar fi declarat ca a investit in cercetarea acestui tip de motor si e gata sa-l testeze pentru sateliti (adica sa-l foloseasca pentru corectarea orbitei satelitilor).

Fenomenul (daca exista) nu este explicat inca, sunt diverse ipoteze. Ipoteza cu incalcarea legii lui Netwon de actiune/reactiune e mai mult cancan media, pentru ca altfel ar trebui sa existe o noua lege pentru asta, totusi efectele unei asemenea legi n-au fost observate pana acum.

Deci rachete cu astfel de motor sunt SF, mai vorbim peste vreo 200 de ani despre calatorii interplanetare.

#6
viotl

viotl

    Straight ahead ... middle of the road

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,489
  • Înscris: 03.04.2013

View Postgabicen, on 15 decembrie 2016 - 18:08, said:

Este posibil ca in viitor cartile de fizica sa fie rescrise?
da.
Au trecut  2000 de ani de la axioma lui Euclid la cea a lui Gauss.

#7
Dany_Darke

Dany_Darke

    ✠ Fear of the dark ツ

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 21,802
  • Înscris: 07.06.2014
aviz glumetilor - voi "glumi" si eu cand o sa mai gasesc offtopic pe aria de stiinta

#8
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006
EM drive intra in categoria mai larga a motoarelor repulsoare despre care am mai scris.
Nu sunt propulsoare ci repulsoare.
Exista si variante de repulsoare primitive pe baza de ardere de carburant si combustie exploziva.
Sunt testate inca din perioada interbelica sau chiar si inainte de WW1.

Variantele de EM drive la care se face trimitere la inceputul acestui thred sunt niste jucarii, niste teste de inceput, facute fie de oameni care nu au mai avut experienta anterioara cu asa ceva, fie sunt doar o forma de obisnuire treptata a oamenilor cu saltul tehnologic si stiintific.

In practica insa, motoarele repulsoare au atins de mult performante muuuuuult supraunitare fata de randamentul chimic, acesta fiind de altfel principalul motiv al existentei lor.
Altfel, daca nu era nevoia de performanta mai mare, motoarele electrice - ionice, fotonice, cu plasma, cu electroni, existau si se aplicau in continuare.

Motoarele repulsoare sunt la prima vedere niste convertizoare de energie, de ex. energie cinetica in forta, insa in practica procesul de conversie este doar un artificiu tehnic, utilizat pt. a forta extragerea simultana de zero point energy - de unde si aparentul randament supraunitar, care insa nu este randament ci extractie de zero point energy.

Edited by loock, 15 December 2016 - 19:24.


#9
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,546
  • Înscris: 05.12.2005
Cu 80uN nu deplasezi nici măcar un fir de praf de pe masă.

#10
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,362
  • Înscris: 21.06.2016
80uN te pot aduce la 99.99% din viteza luminii.

Edited by vrajitoruldinoz, 15 December 2016 - 20:59.


#11
mitica13

mitica13

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 254
  • Înscris: 05.04.2007

View Postvrajitoruldinoz, on 15 decembrie 2016 - 20:41, said:

80uN te pot aduce la 99.99% din viteza luminii.

In 99.99 ani!

#12
myshyk

myshyk

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,812
  • Înscris: 26.11.2006

View Postmihaicozac, on 15 decembrie 2016 - 19:29, said:

Cu 80uN nu deplasezi nici măcar un fir de praf de pe masă.

Inca nu, dar in viitor...
Se adevereste una din legile lui Murphy: "Toata lumea stie ca un lucru nu poate fi facut, dar vine unul care nu stie asta si il face".

#13
MarianG

MarianG

    be that as it may

  • Grup: Moderators
  • Posts: 31,383
  • Înscris: 10.08.2005

View Postmyshyk, on 15 decembrie 2016 - 21:11, said:

Inca nu, dar in viitor...
poate s-o schimba fizica, dar matematica trebuie sa ramana
1.2 * 10-3 / 103 -- pierdere de energie

(1.2 millinewtons) / (1 kilowatt) =
1.2 × 10-6 s / m

Edited by MarianG, 15 December 2016 - 21:34.


#14
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,362
  • Înscris: 21.06.2016

View Postmitica13, on 15 decembrie 2016 - 21:10, said:

In 99.99 ani!

Probabil in mult mai mult de atit, depinde cit d emare e sandramaua.
Ideea e ca forta dezvoltata e foarte putin relevanta la motoarele de mers prin spatiu. Un motor care dezvolta o forta mica dar pe timp lung cu masa mica poate fi mult mai pretios decit un motor puternic care merge numai 2 minute cu cantitati gigantice de combustibil, cum facem lucrurile acum.

#15
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,069
  • Înscris: 06.01.2007
Nu ai cum sa invingi principiul actiune=reactiune.
E absurd, nu doar imposibil.
Daca experimental s-a facut asa ceva, trebuie sa fie o eroare de experiment. Eu banuiesc ca dracovenia aia are scurgere de fotoni. Poate fotoni pe alta frecventa decat aia de se plimba prin cavitatea aia rezonanta. Si poate detectorul de scurgeri nu-i gaseste. Naiba stie.
Forta e o conventie. Nu exista asa ceva in natura. In natura exista interactiuni, nu forte.
Forta apare atunci cand delimitam un sistem(ala considerat, ala in studiu) de mediu inconjurator. Si apar intotdeauna in perechi de cate 2. Actiune=Reactiune.
In paradigma clasica avem forte. In paradigma cuantica avem fotoni (sau bosoni in cazul general).

Apoi trebuie sa intelegem ca o marime masurata poate fi in afara erorii experimentale.
Pentru ca insasi eroarea experimentala e definita impreuna cu o valoare de incredere (interval de incredere).
O valoare de incredere de 99.9999% vine cu mica probabilitate de a te afla in afara erorii experimentale. Mica dar nenula.

Si.. erorile experimentale se presupun a fi aleatoare. O eroare sistematica poate produce un fals in apreciere. Erorile sistematice au calitatea de a se putea elimina. Ele nu au distributie normala si.. conform unui model se pot elimina. Dupa eliminarea tuturor erorilor sistematice, ar trebui sa ramana doar erorile intamplatoare, care ar trebui sa fie distribuite normal. In cazul asta putem vorbi despre valori ale erorilor experimentale.

Ce vreau sa zic e ca, exista posibilitatea existentei unei erori sistematice in setupul experimentului care sa treaca neobservata. Aceasta poate duce la o valoare anormal de mica a erorii experimentale asteptate (aprioric). Care in realitate sa fie incalcata de experiment aposteriori mult mai des decat prevede modelul stohastic.

Deci nema incalcare a principiului III. Mai degraba o eroare de experiment. Mai ales la acele valori ale "propulsiei" despre care se face vorbire.

Edited by maccip, 16 December 2016 - 02:45.


#16
Handicarpati

Handicarpati

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,555
  • Înscris: 11.06.2010
1.2 milinewtoni la 1 kilowat nu inseamna ca cu 1 kilowat reusesti sa accelerezi 1.2 grame cu 1m/s pe secunda ? Asta inseamna ca 1 megawatt, adica vreo 2-3 ferrari , accelerezi 1.2 kg cu 1 m/s pe secunda.

Nu inteleg de unde calculele de mai sus cu 10^-6 .

Edited by Handicarpati, 16 December 2016 - 07:01.


#17
myshyk

myshyk

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,812
  • Înscris: 26.11.2006
@maccip
"Nu ai cum sa invingi principiul actiune=reactiune.
E absurd, nu doar imposibil."
Nu-i asa?  Si eu sunt convins ca soarele se roteste in jurul pamantului, ca doar vad asta in fiecare zi cu soare, iar toti ceilalti vad gresit. Dealfel, nici cu zborul cu aparate mai grele decat aerul, nu prea e in regula, nu? Sau cu viteza pe care o suporta corpul omenesc.Sau cu aselenizarea oamenilor, toate chestii imposible si recunoscute ca atare sute de ani.

#18
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,362
  • Înscris: 21.06.2016
Alea-s iluzii si prostii, nu au fost niciodata principii fizice.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate