Cati W intra in boxe daca cunoastem SPL-ul produs?

Salut,

Va propun urmatoarea problema (simpla pentru unii) dar eu am dificultati in a calcula corect.

Se dau datele:

1 pereche de boxe ofera un SPL standard de 92db la distanta de 1 metru cand 1 W este aplicat la borne.

Excelent, intrebarea este:

Atunci cand aceeasi pereche de boxe ofera 58db la distanta de 1 metru, cati W sunt la borne? (mai putin de 1W desigur, dar cat anume?).

Merci.

EDIT: sa nu propuna cineva regula de 3 simpla pentru ca puterea si presiunea sonora nu cresc sau scad cu aceasi valoare, ci este o formula pe care din pacate nu o stiu.

Edited by Proiectil, 03 December 2016 - 17:10.

Imparti watii la 2 de fiecare data cand scazi 3 db.  Asadar 92-58 = 34 , deci imparti de vreo 11 ori, adica 1w/ 2la a11a = 1w/ 1000 aprox. Adica un miliwatt.

S-a mai discutat când a propus geo123 o problemă similară: http://forum.softped.../#entry19816305

Nivelul de presiune sonoră (cel la care se referă specificaţia în dB citată de tine) creşte cu 3 dB la dublarea puterii şi scade cu 3 dB la înjumătăţirea puterii. E simplu de calculat.

 Handicarpati, on 03 decembrie 2016 - 17:20, said:

La 2048 se împarte, şi ies 0,488 mW numai din cele 11 înjumătăţiri, şi mai rămâne de scăzut încă 1 dB, deci oricum sub 0,48 mW.

Edited by donjoe, 03 December 2016 - 17:24.

Am zis ca aproximativ.... N-am stat sa calculez...

Am inteles, va multumesc.

Un rezultat foarte socant as spune. Voi ati masurat vreodata acasa cat de tare ascultati muzica? (mai exact cati db se inregistreaza la 1 metru de boxe cand ascultati).

Eu tocmai am facut experimentul asta si constat ca 58 db sunt arhi-suficienti (de obicei nici chiar atat... ci pe la 40db)  pentru o camera de 16 metri patrati (desigur unii poate prefera volum mai ridicat).

Atunci - chiar si un amplificator cu 5W pe canal ar fi arhi-suficient in cazul meu. Interesant...

Daca a mai testat cineva SPL-ul in camera cand asculta muzica as fi curios sa-l posteze (si suprafata camerei).

Edited by Proiectil, 03 December 2016 - 17:32.

N-am măsurat, dar ţin minte că timp de 9 ani cât am folosit un vechi Genius 2.1 cu 10 + 2x5 waţi (sau aşa ceva) mi s-au părut arhisuficienţi pentru o cameră, şi ţineam volumul amplifului din sub cel mult la jumătate, restul controlat numai din PC. Singura discuţie e despre eficienţa şi lipsa de distorsiuni a amplificatoarelor, care nu mai sunt grozave spre capătul de sus al reglajului de volum, deci pentru calitate maximă tre' să ai o rezervă de putere cât să nu trebuiască aproximativ niciodată să dai volumul amplifului peste vreo 75%.

Am găsit şi formula exactă pentru chestia de mai sus:
- diferenţa în decibeli faţă de nivelul luat ca referinţă = 10 x log₁₀(Putere/Putere_ref)
- deci la tine Putere = Putere_ref x 10^(dif.dB/10) = 1W x 10^(-34/10) = 0,000398107 W.

Nu orice boxă are 92dB sensibilitate. Iar aceştia sunt calculaţi la semnal sinus 1kHz sau zgomot roz. Semnalul muzical are alţi parametri, aşa estimativ la 1W putere muzicală vârful poate fi şi la 10W şi invers, la 1W putere de vârf cea medie nu trece de 100mW.
Totuşi 40dB este un nivel cam redus de audiţie, devreme ce chiar şi atunci când vorbeşti la telefon (normal, fără să zbieri), se produce un nivel acustic de 60-70dB.

Edited by mihaicozac, 03 December 2016 - 18:03.

 mihaicozac, on 03 decembrie 2016 - 18:03, said:

Ashi! Si nici estimarea nu e decit tot dupa ureche. Descompui conform Fourier...nu?

 mihaicozac, on 03 decembrie 2016 - 18:03, said:

Ok, de acord, tu cam la cat asculti ? Ciudat ca nimeni n-a masurat dar cu totii discutam de W si dB ; chiar sunt curios sa citesc despre cum ascultati ... locuiti la bloc , la curte , cati metri patrati are camera de auditie ? Ascultati la mai mult de 60-70 dB ? si daca da, pentru cat timp ?

Eu cum am spus mai sus, intre 40 si maxim 58-60 dB prefer, camera de 16mp.

(referitor la sensibilitate - de acord, nu orice boxa are 92db - dadeam exeplu pe ale mele ca sa fac un calcul strict pe sistemul meu dar m-au ajutat colegii care au postat anterior).

Edited by Proiectil, 03 December 2016 - 21:01.

 vata_pa_batz, on 03 decembrie 2016 - 20:37, said:

Da, e cam exagerat, raportul sinus/music/peak e cam de 1/2/5, dar depinde şi de ce fel de muzică asculţi.
Referitor la nivelul de audiţie, contează şi nivelul de zgomot din cameră. Dacă eşti singur 60-70dB sunt suficienţi, dacă nu ai pică pe vecini.
La mine merge radioul în atelier pe la 0,5W estimaţi, cam la nivelul la care pot să vorbesc şi la telefon fără să trebuiască să dau mai încet. Sau merge TV-ul pe ştiri, tot cam pe acolo.

Cu multi ami in urma la o nunta se stricase ceva la o boza (in aer liber, muzicantii aveau doar doua nu ca acum sisteme complicate),

si dupa ce am lipit firele am fost curios sa masor tensiunea alternativa de audiofrecventa cand iti cam vibra stomacul de nivelul sonor, dupa calculele mele erau 28w dar am zis aproximativ cam 30-40w din cauza erorilor de masurare  cu un aparat analogic, si dedus prin: P = U x I unde I = U / R . Boxa aia era constructie home made cum era pe vremuri si avea 2 difuzoare mari (60-70 cm diametru) si un tweter piezo dreptunghiular tip goarna.

Deci nicidecum mii de wati cum zic unii.

Edited by c_anicai, 04 December 2016 - 01:24.

Foarte bun exemplul cu radioul. Hai sa il întăresc. Aveti un radio alimentat din baterii. Clar astea nu pot furniza o putere mare, pt ca se consuma.
Cat de tare dati volumul intr-o camera normala?
Si oricum un radio are un difuzor mititel. Dacă il " forjati" incepe sa zbarnaie si"automat" reducet
i puterea.
Altfel, ma bucur de întrebarea initiatorului si de interesul pt formule. Cine le intelege le controlează si le poate aplica si in alte situații.

 Proiectil, on 03 decembrie 2016 - 17:31, said:

Când ceva ne șochează, prima reacție ar trebui să fie căutarea locului în care am greșit. Numai după ce ne asigurăm că n-am greșit nimic, putem să rămânem șocați.
Trebuie să avem în primul rând în vedere că mai nimeni nu ascultă (sper) la distanță de un 1 m de boxe. Atenuarea cu distanța este de 6 dB la fiecare dublare a distanței (pentru surse punctiforme sau asimilabile). În cazul meu, cameră de zi, suprafață de 25 m², distanța de boxe este între circa 2,2 m față de sateliții surround și 3 m față de frontalii laterali. Sateliții pe care îi folosesc au o eficiență de 86 dB (o valoare tipică, dacă ne uităm la cam ce se găsește pe piață). În consecință, în punctul de audiție rămân cu 76,5 dB din cei 86 dB pentru fiecare boxă (frontalele contează mai mult, pe acolo vine „grosul” semnalului). Două boxe ar însemna 3 dB în plus, dar numai dacă se redă același semnal, altfel nu se adună precum cârnații, depinde de gradul de corelare a semnalelor reproduse; să zicem totuși că ajungem la 79,5 dB (deocamdată presupunem 1 W la intrare).
Pe încercate, pentru o audiție satisfăcătoare, adică pentru a percepe toată bogăția de sunete din înregistrare, ținând cont de scăderea acuității auditive la joase și înalte odată cu reducerea intensității sonore, am nevoie de un nivel mediu de circa 75 dB. Mă îndoiesc puternic de valorile de 58 dB sau chiar 40 dB (!!) de mai sus, pentru că, pe măsurate, zgomotul de fond dintr-un apartament de bloc este de ordinul a 45-50 dB, chiar și noaptea; precizez că nu locuiesc la bulevard, ci pe o stradă adiacentă, destul de departe, și că am ferestre termopan. O dinamică de numai 10 dB față de zgomotul ambiental este insuficientă pentru o audiție de calitate, trebuie măcar un 20 dB, deci nu văd cum se poate declara cineva mulțumit cu mai puțin de 70 dB, chiar dacă mai are auz de copil mic. Vorbim despre o audiție muzicală dedicată, nu să cârâie ceva în fundal „tranzistoru'” în garaj în timp ce meșteresc ceva la mașină.
Să revenim la calcule, pentru cei 75 dB valoare medie îmi trebuie circa 355 mW electrici pe fiecare boxă.
Dar muzica sau filmul nu sunt o turuială monotonă și plată, există ocazional tonuri sau pasaje de intensitate ridicată, care trebuie redate corect (adică nu cu 10% distorsiuni). Valoarea uzual acceptată de rezervă de intensitate (sau dinamică) este de 20 dB, ceea ce înseamnă 35,5 W, iar pe ăștia îi vreau tot la 0,08 % distorsiuni maximum.
Precizez că recomandarea de intensitate medie (pentru filme, dar poate fi transpusă și la muzică) este de 85 dB (!!), cu un maxim de 105 dB. Personal, mi se pare cam tare, am încercat și nivelul ăsta, iar la noi în cinematografe se trece și peste, totdeauna mi se pare supărător spre insuportabil de tare sonorul în sala de cinematograf. Sistemul meu audio nu e capabil de 105 dB vârf, se limitează ceva mai jos, în condiții de 100 W pe canal.
Una peste alta, lăsați-o moartă cu sfertu' de miliwatt.

Edited by Jean-Luc_Picard, 04 December 2016 - 11:13.

Poate ca omu' a masurat cu o aplicatie din aia disponibila pe smartfoane si nu a calibrat-o mai intai. Probabil nu are oricine la indemana un sonometru profi.
E posibil ca in realitate sa fi fost macar 70dB ,nu 58 sau 40.
Eu stau langa un parc foarte linistit si ziua ,zgomotul de fond e cam la 40-50 dB. Daca vorbeste cineva cu voce normala in camera ,deja sare la 65-70 dB.
Boxele mele au sensibilitate de 91dB. HK 3490, la care ascult cel mai des, sta la -(minus) 30dB macar pe indicatorul butonului de volum ca sa se auda in conditii decente. Nu stiu exact cum e calibrat si ce masoara chestia aia de pe amp. dar deja pe la -10 trebuie sa cam parasesti incaperea.

Edited by edigee, 04 December 2016 - 12:26.

Chiar doream sa intreb de ce numaratoarea decibelilor la HK (poate si la altii) incepe cu minus si ce inseamna asta?
Aparatul e setat sa porneasca la -50 db (volum normal) apoi de la -30 deja sunetul umple toata camera si cum zicea si edigee, de la -10 deja e foarte tare. Volumul merge pana la 10 parca, dar pana acum doar odata am ascultat asa tare si nu pentru mult timp (era overkill, desi se auzea clar).
As vrea sa stiu ce inseamna la volum -50, -25, +10 db si de ce nu au numarat ca majoritatea cu 1,2,3 ... .

Păi la 0 ai puterea nominală de ieşire, în condiţiile aplicării la intrare a nivelului de tensiune specificat. E o indicaţie ceva mai clară de nivel de amplificare, pe lângă asta mai poţi face şi comparaţii (destul de subiective desigur) între mai multe tipuri de boxe, respectiv sensibilitatea lor.
S-au luat pe undeva după aparatele profesionale, acolo aşa sunt marcate majoritatea faderelor sau reglajelor de Gain.

Edited by mihaicozac, 04 December 2016 - 17:47.

 Jean-Luc_Picard, on 04 decembrie 2016 - 11:10, said:

-- Eliezer Yudkowsky ?

 Proiectil, on 03 decembrie 2016 - 20:59, said:

Ei nimeni...asta cred unii. Iote:
http://forum.softped...n-amplificator/