Jurnal casa Zorilor/cluj-napoca

danfizesan, on 21 noiembrie 2016 - 07:58, said:

Oarecum..

danfizesan, on 21 noiembrie 2016 - 07:58, said:

Ar fi indicat sa citesti un pic mai mult decat doar in postarea spre care te-a directionat @brawnie si ai fi gasit si aceasta cu cateva simulari: http://forum.softped...4#entry20002081

danfizesan, on 21 noiembrie 2016 - 07:58, said:

Nimeni nu le stie pe toate.. Dar arhitectul d-tale ce parere are? Ce alcatuire ar recomanda dansul?

Incearca sa urmaresti mai cu atentie ce scriu.. Eu mai sus am si oferit una din variantele corecte, insa d-ta ai citit doar ce ti-a convenit.

danfizesan, on 20 noiembrie 2016 - 23:33, said:

Cieste inca odata incepand cu postul indicat sunt 2-3 pagini de citit iti ia 15 minute...Nu stiu de unde ti-a reiesit ca Y40 = 30+15 pentru ca mie imi iese cam altceva....
Postul acesta l-ai vazut?

maiandrei, on 13 octombrie 2016 - 19:53, said:

un_arhitect, on 20 noiembrie 2016 - 23:37, said:

Nu este un normativ specific pentru plansee dala, prescriptiile tehnice sunt incluse prin P100, Eurocode 2 etc....Exista destule informatii (ghid de proiectare, prescriptii) pe internet referitor la planseele dala (aici, aici, aici)...problema cea mai spinoasa este ca trebuie calculata placa la strapungere (in zona stalpilor)...o alta varianta ar fi planseu bubbledeck. O comparatie intre dala si bubbledeck o gasesti aici.

andreilesan, on 21 noiembrie 2016 - 08:59, said:

andreilesan, on 21 noiembrie 2016 - 07:45, said:

Explicati va rog in 2 - 5 cuvinte ce-i ala planseu de tip dala, asa ca pentru ne-specialisti.

Este un planseu dimensionat astfel incat sa fie "auto-portant" si sa nu aiba nevoie de grinzi prea dese, sau...?

Edited by kolfleading, 21 November 2016 - 10:21.

andreilesan, on 21 noiembrie 2016 - 08:59, said:

Am mentionat ca nu am apucat aseara sa citesc, tocmai ca sa fie contextul corect. Incerc sa nu am bias spre nici una din solutii, pana acum din ce am vazut pe teren mi-a placut YTONG, dar asta este o parere personala de neavizat.
Am citit ultimele 10 pagini ale treadului mentionat, merci de directionare. Concluzia pe hartie ar fi

• YTONG 5.56 m2k/w (162ron/mp)
  
• caramida 25 + 20 eps 7.82m2k/w (131 ron/ mp) - luat cu pret spre max la montat eps.

Uitandu-ma strict la acest calcul caramida si eps este varianta castigatoare, dar eu as vrea sa discutam si un contextul real si sa vedem daca putem ajunge la date de pe teren, luand in considerare si factorul Dorel, si faptul ca eu habar nu am unde trebuie sa ii corectez.
Acesta este calculul pe hartie privind caramizile/bca. Cum influenteaza calculul distanta mai mare in rosturi la caramida ? Din 5 case care le-am vazut "descoperite" rostul era destul de vizibil si in unele locuri era "inlocuit" cu aer, in functie de meseriasi bineinteles.
Factorul pret va fi probabil influentat si de faptul ca peretii cu caramida nu sunt atat de drepti (cred) ca si cei cu bca, avand un cost aditional in tencuiala, care este greu de estimat, posibil apropiindu-se de cit costa YTONG.

Ce spun aici nu sunt concluzii, ci ce am citit de la altii si as dori sa stiu daca exista un sambure de adevar in ele.

ca sa rapund la o intrebare anterioara: arhitectul era ok cu YTONG 40, dar (cred) ca el se uita la ansamblu nu la perfomanta partilor. De ce trag concluzia asta ? pentru ca planul deocamdata a fost "condus" de cerintele noastre nu de posibilitatile tehnice, vezi problema cu grindele.

Grinzile la planseul de peste etaj se pot face intoarse (in pod) astfel incat sa nu deranjeze la interiorul etajului.
Problema structurala pana in prezent apare la B3 , cum zicea si @brawnie . Iar din aceasta cauza ar trebui regandit partiul la etaj.

kolfleading, on 21 noiembrie 2016 - 10:21, said:

Cam asta este ce am inteles eu: in mod normal planseul are o grosime de x si are grinzi intre punctele de sustinere, planseul cu dale are o grosime de x + y (adica mai gros decit varianta initala) dar nu mai are grinzi. O problema majora cu acest fel este sa nu se ajunga sa se strapunga de catre stalpii de sustinere.

Repet asta este ce am inteles eu. Iarasi din citi am intrebat cam toti au facut cu grinzi deci si experienta contructorilor cu plansee cu dale este redusa in comparatie cu experienta cu plansee cu grinzi.

doarUNom, on 21 noiembrie 2016 - 10:40, said:

Merci de pont, intr-adevar daca grinzile ar fi mai ridicare in pod ar rezolva etajul, acolo era nasol de tot cu grinzile. Cam cu cit ar fi grinzile mai ridicate decit planseul ? 12-15 cm ?
Am inteles ca se recomanda sa pui cam 30cm izolatie in pod, cum se procedeaza peste grinzi unde iese o izolatie cu x mai mica ca sa ajunga podeaua podului sa fie dreapta ? sau nu va fi dreapta si se inconjoara grinda si ramane hump in pod ?

• ai inteles bine ce e cu planseul dala...cat priveste executia nu este nici o stiinta e doar un planseu mai gros...20-25-30 cm..nu e o chestie de wow cum e de ex planseul bubbledeck.
  
• referitor la izolatia din pod ...da o sa cam ai "hump" in pod asta daca nu te deranejaza sau poti sa intervii si sa faci niste artificii...gen structura independenta pentru dusumea in pod:  R4-SUSTINERE DUSUMEA.jpg   506.3K   104 downloads

Edited by brawnie, 21 November 2016 - 11:06.

Personal, am aplicat varianta cu grinzi intoarse de o gramada de ori.. Problema majora e Dorelul.. Ori nu le vede (A se intelege le cofreaza/toarna normale si beneficiarul nu te cheama pe aantier sa vezi), ori nu stie cum sa le cofreze, ori le toarna din 2 bucati (gresit total).
Asa ca... mare grija daca le faci intoarse

Bun, macar cu asta m-am lamurit.

O chestie care era lasata in coada de peste era decizia cu grinzi/dala - asta pentru ca urma sa vorbeasca cu structuristul. Cu arhitectul m-am inteles in principiu ca facem cu plansee cu dale (vineri cand auzisem prima data de asta), dar ne-am inteles si ca etajul nu are tavan (planseu de beton) ci din lemn, deci musai acolo vin grinzi, ceea ce merge in contra cu intelegerea ca facem cu dala. Poate s-a gandit numai la planseul de peste demisol si peste parter ? sau nu s-a gandit ? fuck trebe sa sun.

O alta intrebare: planseele cu dala consuma sensibil mai mult material (beton + fier) fata de planseu mai subtire + grinda ?

Edited by danfizesan, 21 November 2016 - 11:17.

danfizesan, on 21 noiembrie 2016 - 10:54, said:

     Eu ti-as recomanda sa lasi loc de izolatie mai mult, gen 40-50 cm, ca sa poti cumpara o vata mai putin scumpa si cu proprietati izolatoare mai reduse, dar care sa izoleze la fel de bine ca o vata scumpa pe 30 cm.

Daca ai loc de mai mult , clar tinde catre 50 cm vata minerala ca termoizolatie in pod .

danfizesan, on 21 noiembrie 2016 - 11:16, said:

exact...plus ca trebuie redimensionati si stalpii...nu prea merge cu stalpi de 30x30 ca in cazul clasic de cadre de beton cu stalpi si grinzi... Mai este o necunoscuta pentru mine personal....pe cealata jumatate de casa unde structura este "normala" cum va proceda arhitectul/structuristul ? Apropos a vazut planul asta un structurist? Nu de alta dar cred ca ii cam spulbera "visele" arhitectului.

Orice structura "iesita din tipare" costa...eu mai bine as redirectiona banii aia pe termoizolatie sau altele....

danfizesan, on 21 noiembrie 2016 - 11:16, said:

Se pot face grinzi de tip T intors ..iar pe lateralele t-ului sa fie prinse grinzile din lemn ..apoi cu tavanul suspendat se ajunge la drept

Pentru arhitectura ti-as fi sugerat o astfel de varianta (de plecare) :
 cj.jpg   83K   144 downloads

doarUNom desi nu pot sa zic ca m-a dat pe spate fatada postata trebuie sa recunosc ca este de un milion de ori mai bine decat ce a propus initial arhitectul...
Bun deci:

• design nu stie
  
• conformare structura nu stie
  
• termodinamica nu stie....

Ce stie sa faca arhitectul dumitale?

brawnie, on 21 noiembrie 2016 - 11:32, said:

Planul este doar ce am povestit cu arhitectul, inca nu ne-am lovit de structurist. Eu nu m-am gandit ca sunt 2 parti ci ca toata casa va avea un fel de planseu: adica dala, de ce zici ca ar fi 2 parti ?

Sunt de acord cu tine cu extravagantele, de aceea am vrut o casa dreptunghiulara si cu acoperis simplu in 2 ape.

Planseul dala suna bine pana vezi si dezanvantajele (care nu mi-au fost comunicate clar) - consum mai mare de materiale era subinteles, dar si stalpii mai grosi care devine o problema reala, cum oare ii mai izolez pe aia si sa raman la acelasi nivel cu peretele ?

brawnie, on 21 noiembrie 2016 - 11:40, said:

Nu stiu, acum descoper, sper sa ma surprinda in bine, ca pana acum...

doarUNom, on 21 noiembrie 2016 - 11:32, said:

Merci, intr-adevar arata mai bine decat ce am acum, dar sunt citeva restrictii care poate ma intorc la ce am, de ex: intrarea in garaj este de ~4m asa ca intrarea in casa este suspendata peste parte din dreapta a garajului. O sa vorbesc cu arhitectul sa vedem ce zice.

~4m ...intri cu tirul in casa ?!

3m mi se pare suficient ..dupa care vine mai larg la interior ..unde poti face manevra pentru a avea loc sa deschizi portierele.
Ps. La cat e de larg la interior ..poti pune 3 masini in diagonala

La  CT si Pivnita poti face peretii tot de 15 cm ..si mai spre interiorul garajului.
Iar usa de inchidere demisol-parter ..ramane doar la partea de sus a scarii. Cea de jos dispare pentru ca deranjeaza la trafic.

Edited by doarUNom, 21 November 2016 - 12:50.

Uitandu-ma pe schema este 3m gaura de intrare, doar rampa este lata de 4m. Asta este in ideea ca trebuie sa parchezi cu spatele si sa poti sa iti pozitionezi masina pana ajungi la intrarea in garaj.