Dumnezeu si Satana

Dupa cum bine stiti totul a inceput in geneza, cand Dumnezeu a oferit omului multe variante ( copaci ) in afara de a se atinge de cunostiinta binelui si raului, care succesiv a intervenit prin eva, care, la randul ei a indus pe Adam sa muste din "mar". De ce nu a vrut Dumnezeu sa cunoastem binele si raul?

Ai dat un nou sens ariei de polemici spirituale. Acela de spiritual = comic.

Asta numai Unicornul Roz Invizibil poate raspunde...

@Destini, adevarul e ca:
1. extraterestrii s-au jucat cu genetica si au creat Homosapiens ce au evoluat natural pe Terra cu unele exceptii cand au schimbat destinul omenirii;
2. oamenii au evoluat de la niste simple celule in urma cu 4.5 miliarde de ani.

involuția genezei utopice poate atinge punctul ,,g,, în formă absolută regenerativă.
exclusiv din clei de copaci se poate extenua

Ai pus un punct pe un i, cand ai scris "cunoasterea binelui si raului".

Era marul cunoasterii in general, insa sfera de inteles a cunoasterii cuprinde si pe cea a binelui si raului.

Tot asa, si sfera de inteles a legii universale a contrastelor cuprinde si contrastul bine-rau.

Fara contrast nu se pot detasa atributele, poate nu total, dar mare parte din sens si inteles devine evident si apreciabil doar in urma comparatiei si evaluarii contrastului.

Nu poate exista bine fara rau, si legea contrastului universal chiar dovedeste existenta ambelor, inclusiv in forma lor absoluta - cea amintita in titlu.

Atata vreme cat nimic nu poate exclude aparitia si existenta raului absolut, inteles fie el si simplist sub forma unor fapte de o rautate sau/si indiferenta fara masura fata de bine, automat legea contrastului universal justifica existenta contrastului absolut - binele absolut -primul amintit in titlu.

Desigur, pt. ca omul se vrea o fiinta rationala, care cauta si gaseste logica lucrurilor, pt. a decela cinstit binele de rau, omul a primit si liberul arbitru, poate cu ceva intarziere dupa cunoastere, cel putin daca ar fi sa ascultam povestea anumitor popoare, civilizatii, religii, sau poate mai timpuriu inteles de altii mai destepti sau mai batrani.

Existenta liberului arbitru limiteaza temporar contactul cu binele absolut, dar nu limiteaza contactul cu Dumnezeul din Noi.

Edited by loock, 29 October 2016 - 23:10.

Te referi la povestea cu annunaki? Pentru care scop crezi ca ne-au creat?

Dumnezeu si Satana sunt doar doua personaje imaginare ale unor povesti, asa cum sunt Ileana Cosanzeana si Harap Alb. Si nu este un lucru prea bun a incerca sa explici realitatile vietii folosindu-te de povesti si personaje imaginare.

Destini, on 29 octombrie 2016 - 22:25, said:

Si ca sa-ti raspund la intrebare: deoarece omul ce a inventat povestea a cautat astfel sa produca o poveste mai interesanta si mai intriganta.

Edited by TheEverlastingShadow, 29 October 2016 - 23:07.

claz, on 29 octombrie 2016 - 22:31, said:

nu așa a fost mereu? tragi-comic de fapt, pentru că au murit nenumărați oameni pentru motive hilare?

Edited by DaculScoril0, 29 October 2016 - 23:10.

Destini, on 29 octombrie 2016 - 22:25, said:

Se subantelegea oarecum raspunsul si din prima mea postare, dar se poate si mai clar.

Cunoasterea implica evaluarea contrastelor, si are o influenta majora asupra cognitiei, asupra deciziilor si asupra acctiunilor.

De aici se intelege ca omul are nevoie si de liberul arbitru, deci devine independent si autonom, un mic Dumnezeu care e liber chiar sa-si umfle biscuitii pe el si sa se faca oricat de mare poate el, si in rau si in bine.

Am sa simplific pt. nivelul Micilor Dumnezei - fie ca sunt parinti de copii, fie ca sunt creatori de roboti, oamenilor nu le vine usor sa-si lase progeniturile si creatiile libere de capu' lor sa intoarca lumea pe dos.
E lesne de extrapolat si la o scara mult mai mare, ca nu e o decizie usoara sa dai liberul arbitru unor "copii".

Cunoasterea implica automat liberul arbitru; este evident pt. cineva care rationeaza.
Chiar si asa, potrivit religiei crestine a fost nevoie de multa vreme pana omul a primit asta...chestie care anume subliniaza greutatea deciziei...

Edited by loock, 29 October 2016 - 23:33.

Destini, on 29 octombrie 2016 - 22:25, said:

Pentru ca sunt doar doua fatzete ale aceleiasi realitati... Ce e bine pentru unul (bani, masini, femei, putere) poate fi izvor de pizma (deci rau) pentru altul... care nu are nici dupa ce bea apa.
Prin urmare, Dumnezeu ne-a inzestrat cu constiinta binelui si a raului si cu o farama de liber arbitru sa putem alege intre cele doua variante.  Binenteles ca toata lumea alege ce ii convine din cele doua variante... aceasta alegere nefiind intotdeauna pe placul lui Dumnezeu. Pentru ca omul, fiinta slaba, nu este capabila de alegeri rationale, Dumnezeu a preferat initial ca omul sa traiasca intr-o starea "paradisiaca", fara bine si rau, mai potrivita cu conditia lui de fiinta limitata.

Satana are o caracteristica majora: nu numai ca ne determina, ne conditioneaza peste 80% dintre alegerile pe care le facem (inconstient) dar ne si pacaleste ca am rationat singuri, ca am avut liber arbitru, si ca am ales in cunostinta de cauza, aceasta fiind si cea mai importanta iluzie a omenirii in momentul de fatza. In realitate omul este un simplu procesor de pre-conditionari, avand totusi libertatea de a alege dintr-un set limitat de variante, care conduc toate cam in acelasi loc.

Edited by rosix, 29 October 2016 - 23:38.

super8, on 29 octombrie 2016 - 22:34, said:

Si mai trebuie sa evoluam , deocamdata suntem abia la pupatul de moaste

Destini, on 29 octombrie 2016 - 22:25, said:

Pomul cunostintei binelui si rauluihttp://www.crestinor...lui-143353.html

"Ca sa intelegem cu adevarat pomul cunostintei binelui si raului, trebuie sa afirmam de la inceput ca Dumnezeu nu l-a creat pe om desavarsit, ci chemat sa devina desavarsit. Iar ca sa se intareasca in asemanarea cu El, ii cere sa nu manance din acest pom. Omul nesocoteste porunca data de Dumnezeu si primeste moartea.

Scriptura marturiseste ca toate cele create de Dumnezeu erau bune. Deci si pomul cunostintei binelui si raului era bun. Daca acest pom era bun si daca el oferea cunoasterea binelui si a raului, atunci de ce starea omului se schimba radical in rau dupa ce se hraneste din el? Pentru ca Dumnezeu refuza sa Se daruiasca prin acest pom. Facem mentiunea ca in rai, orice era luat ca hrana era un dar al lui Dumnezeu, o "binecuvantare" a lui Dumnezeu, adica o realizare a relatiei cu El - o realizare a vietii ca relatie, dupa cum spune Christos Yannaras. Asadar, pentru ca omul alege sa se indumnezeiasca mancand dintr-un pom care nu-i fusese dat pentru comuniunea cu El, pierde asemanarea cu Dumnezeu. Starea sa se schimba radical in rau, pentru ca a incercat sa devina asemenea lui Dumnezeu, fara Dumnezeu. Mancarea din pomul cunostintei binelui si raului este un “Nu” pe care Adam si Eva l-au spus lui Dumnezeu. Actul mancarii din acest pom exprima refuzul omului de a realiza viata ca iubire si comuniune cu Dumnezeu.

Sfantul Maxim Marturisitorul spune ca Dumnezeu ii cere sa nu manance din acest pom, pentru a se intari in cele duhovnicesti. Numai intarit, adica ajuns la starea de indumnezeire prin har, omul ar fi putut contempla lumea vazuta asa cum trebuie. Deci, hrana acestui pom nu le era folositoare protoparintilor pentru ca nu erau desavarsiti, dupa cum nici hrana deplina nu le este de folos pruncilor care au trebuinta numai de lapte. Interzicerea atingerii de el era o amanare, nu o oprire vesnica.

Fara o intarire duhovniceasca, simturile se pot alipi intr-un mod necurat de frumusetea sensibila a lumii. Parintele Dumitru Staniloae afirma ca Dumnezeu in prestiinta Sa a numit intr-un mod ironic acest pom ca fiind al cunostintei binelui si raului. Caci omul despartit de Dumnezeu crede ca ceva este bun numai daca satisface pofta simturilor. Asa se face ca omul care nu mai asculta de Dumnezeu ajunge sa ia raul drept bine. In concluzie, acest pom ofera o falsa cunoastere a binelui si a raului. Omul pentru inceput trebuia sa se hraneasca doar din pomul vietii, care ii oferea si adevarata cunoastere a lucrurilor.

Merita sa amintim ca pomul cunostintei binelui si raului a fost identificat de Sfintii Parinti si cu lumea vazuta. Sfantul Maxim Marturisitorul spune ca zidirea vazuta contemplata duhovniceste ofera cunostinta binelui, iar luata trupeste ofera cunostinta raului. Celor ce li se impartasesc de ea trupeste li se face invatator in ale patimilor, facandu-i sa uite de cele dumnezeiesti, in vreme ce fapturile ajunse la nepatimire privesc fapturile precum Dumnezeu – au prin har aceeasi cunostinta a lucrurilor ca Dumnezeu datorita prefacerii mintii si simtirii prin indumnezeire.

nu pomul cunostintei binelui si raului a adus moartea, ci neascultarea. Dumnezeu fiind creatorul acestui pom, l-a facut bun si nu datator de moarte."

Edited by cristirg, 29 October 2016 - 23:42.

Destini, on 29 octombrie 2016 - 22:25, said:

Intreaba mai bine un preot !!!

TheEverlastingShadow, on 29 octombrie 2016 - 23:01, said:

Sa stii ca Harap alb a existat! Eu am invatat despre el la scoala si am vazut si un film!

Destini, on 29 octombrie 2016 - 22:25, said:

Eu nu stiu asa de bine. Am mai auzit de teoria asta pe undeva. Ai presupus tu asa din start ca toata lumea crede povestea asta...

Destini, on 29 octombrie 2016 - 22:55, said:

Mai conteaza daca erau annunaki sau martieni, daca au avut un scop sau doar se jucau/invatau/experimentau si ei?

Daca ar fi totusi sa plecam de la premisa asta, raspunsul e destul de clar:

Sa te temi de Domnul Dumnezeul tau si numai Lui sa-I slujesti, de El sa te lipesti si pe numele Lui sa te juri.

loock, on 29 octombrie 2016 - 23:22, said:

de unde implica asa automat? cum iti rezulta tie, care rationezi, liberul arbitru din cunoastere?

Destini, on 29 octombrie 2016 - 22:25, said:

s-a raspuns demult si pe multe topice la aceasta intrebare.
daca dadeai un search pe google gaseai raspunsul.