Ungaria 1956. Revoluție sau loviturã de stat?

Esticul, on 29 octombrie 2016 - 07:23, said:

No comment.

Alexandru H., on 29 octombrie 2016 - 07:12, said:

Asa a fost de unica manevra din ungaria, mai sanyi, incat n-a fost unica decat daca "uiti", de pilda, de Primavara de la Praga si invazia Cehoslovaciei de catre sovietici in '68.

Edited by Mr_Who, 29 October 2016 - 07:52.

La multi respondenti de aici observ o mare invidie , incercati sa improscati cu noroi un eveniment ca acesta din 2 motive
1 A fost facuta de unguri
2 romanii nu au fost in stare de asa ceva

Esticul, on 29 octombrie 2016 - 07:23, said:

Doua precizari, nu trei, ca la Radio Erevan:

1. Dej a murit in martie 65, nu in 1964.
2. Dej era tatal Licai Gheorghiu, fosta actrita, nu al Alinei ( ! ) Gheorghiu, probabil ai vrut sa te referi la Gorghiu, actuala sefa a PNL, care e nascuta in 1978 si nu e fiica lui Dej ! ...

Edited by sylvius, 29 October 2016 - 08:02.

Bine, oamenii nu stiu nici ca Imre Nagy a initiat si procesul de destalinizare imediat dupa moartea lui Stalin, in 1953. S-a intors de la Moscova, unde obtinuse sprijinul lui Malenkov, si a intocmit un raport pentru Comitetul Central al PC Ungar. In el a atacat principalele vicii ale comunismului, de la directivism la cultul personalitatii, de la arbitrar la condamnarile abuzive.

Chiar si asa, Imre Nagy a fost maturat de evenimentele din 1956 - omul a incercat sa disperseze manifestantii din Budapesta dar deja nu se mai putea vorbi de salvarea comunismului. Studentii cereau evacuarea trupelor sovietice, reorganizarea economiei, democratie. Iar ce a urmat apoi a fost clasica revolutie - organizarea manifestantilor in militii, executia a tot ce insemna agent comunist, hartuirea trupelor sovietice, comitete revolutionare etc. Pana si vremelnicul guvern prezident de Nagy nu mai avea decat un Partid Comunist redus la calitatea de partener minor.

Mr_Who, on 29 octombrie 2016 - 07:51, said:

Nu am uitat, doar ca m-am grabit si am scris "revolutia de catifea" in loc de Primavara de la Praga din 1968.

Si 1968 nu a fost defel ca 1956. Maghiarii au initiat o revolta anti-comunista, dorind sa-l elimine complet din Ungaria. In Cehoslovacia reformele au fost initiate si controlate de catre Partidul Comunist Cehoslovac. De-exemplu, programul miscarii spune de la inceput ca respectivul partid are rolul conducator - si propunerile nu ating regimul comunist ci forma sa (transformarea parlamentelor in adunari legislative, impartire clara a puterilor intre stat si partid, suspendarea cenzurii, libertatea de intrunire etc.). Dubcek se intalneste periodic cu ceilalti conducatori comunisti din tarile prietene, nu e dusmanie intre ei - doar ca la un moment dat Brejnev decide ca orice reforma e inacceptabila si se buluceste cu tancurile inspre Cehoslovacia. Pentru unul ca Ceausescu, interventia sovietica nu e impotriva unui regim anti-comunist ci impotriva unui partid comunist ce are pretentia de a decide ce se intampla in propria tara.

Tin minte ca aveam pe vremea lui Ceasca o cartulie cu multe poze intitulata CONTRArevolutia din Ungaria parca , era pe contra ca era scrisa de comunisti cartea. Bai nene ce le faceau la comunisti in 56 , cum dreaq sa nu-i iubesti ? I-a spart pina sa intre rusii in forta. Asta mi-a placut mult, comunistii merita torturati grav.Si dupa aia comunistii ramasi s-au cacat pe ei si au democratizat Sistemul, daca lichidam si noi niste jmekeri din PCR in 89 inclusiv pe Iliescu , Roman,Brucan si altii poate acum era altceva sau macar le beam singele si ne faceam damblaua.
Mie nu-mi place vorba aia cu "fara violenta" cind e vorba de facut Revolutii si alte scandaluri de strada , pe ei frate ca asta merita.

Alexandru H., on 29 octombrie 2016 - 08:02, said:

Da? Si-atunci de ce l-au ucis rusii lui Hrusciov? Ca insusi Hrusciov a initiat un amplu proces de destalinizare la Moscova dupa moartea lui stalin. Deci Nagy si Hrusciov erau, intr-un fel, frati in cuget si simtiri.

lil debul, on 29 octombrie 2016 - 08:10, said:

Ai grija ca o sa fi facut ungur )

@Alexandru H.

Destaliniszarea si retragerea din pactul de la Varsovia, declarind Ungaria neutra, anularea unor reforme comuniste autoritare tipic sovietice, plus sprijinul revoltei anticomuniste a muncitorilor din Polonia,
si sprijinul studentimii maghiare in 23. Oktober 1956 care deja protesta in sprijinul Poloniei.
Marea diferenta intre Romania si Ungaria, comparind aceste revolutii in timp, 1956 si 1989 la romani, a fost ca in Ungaria in '56 armata si politia a fost de partea revolutiei, nu impotriva ca si in Romania.
Deci nu va absolut deloc unde, cind si cu ce se pot mindri romanii fata de maghiari. De fapt, nu au putut niciodata.

Mr_Who, on 29 octombrie 2016 - 08:12, said:

"Destalinizarea" initiata de Hrusciov a fost relevanta prin efectul international (raportul lui Nagy a fost intern si nu a devenit cunoscut decat in anii 80). Insa Nagy a atacat exact esenta a ce inseamna comunismul politic - pentru Hrusciov inamicul principal era Stalin si unii din apropiatii sai. Omul nu a pus niciodata in discutie rolul Partidului, necesitatea de a-l reforma, de a-l democratiza. Plus ca nu trebuie sa uitam ca dezghetul post-Stalin a fost de scurta durata - imediat dupa revolutia ungara, Hrusciov a redevenit un functionar brutal, obsedat de a impune comunismul neostalinist.

_Sucre_, on 29 octombrie 2016 - 08:13, said:

Sa stii, fix ungur nu m-a mai facut nimeni. Eu nu sint ungur, sint taximetrist.
Da cum ziceam , momentul 56 ma umple de bucurie.

bluebyte, on 29 octombrie 2016 - 08:14, said:

Lasa, sa va mandriti voi, ungurii, cu o asa-zisa "revolutie", care, de fapt, a fost o lovitura de stat pusa la cale de "agenturili straine". Ma cac pe mine de ras cand il aud pe orban ca se screme sa "explice" ca nem nem, a fost initiativa unica a vitejilor unguri, fara nicio interventie straina.
La fel si cu paduchele ala iredentist, tokes, pe care il lauzi ca a fost "eroul revolutiei romane": tu chiar ai senzatia ca daca nu exista "pretextul tokes" nu cadea comunismul In Romania anului '89, in conditiile in care a cazut in tot blocul (ex)comunist?

Edited by Mr_Who, 29 October 2016 - 08:26.

Eu intotdeauna m-am intrebat de ce la unguri s-a putut.
A fost o Revolutie, fara doar si poate. Eu cel putin asa o consider.
Cel putin pentru acel gest, pentru curajul lui nebunesc, poporul maghiar a avut intotdeauna stima mea.

Insa ar trebui sa ne intrebam:

De ce ungurii au avut episodul 56, de ce sarbii au avut un comunism "cu fata umana", de ce Cehoslovacia l-a avut pe Havel si Charta 77, de ce polonezii au avut miscarea numita " Solidarnosc " ?!

Iar noi ...

Edited by sylvius, 29 October 2016 - 08:37.

Iar noi....
De ce este asa Romania si astazi, altfel decit toate cele tarile foste comuniste?
Este o intrebare care tine de caracterul si virtutiile romanilor.
Pe scurt, nu sint in stare sa faca ceva decent. Nu au fost in stare niciodata. Uitate un pic in istorie si vezi asemanarile. eu iti dau numai un exemplu, adica doua:

Eminescu

Şi apoi în sfatul ţării se adun să se admire
Bulgăroi cu ceafa groasă, grecotei cu nas subţire;
Toate mutrele acestea sunt pretinse de roman,
Toată greco-bulgărimea e nepoata lui Traian!
Spuma asta-nveninată, astă plebe, ăst gunoi
Să ajung-a fi stăpînă şi pe ţară şi pe noi!
Tot ce-n ţările vecine e smintit şi stîrpitură,
Tot ce-i însemnat cu pata putrejunii de natură,
Tot ce e perfid şi lacom, tot Fanarul, toţi iloţii,
Toţi se scurseră aicea şi formează patrioţii,
Încît fonfii şi flecarii, găgăuţii şi guşaţii,
Bîlbîiţi cu gura strîmbă sunt stăpînii astei naţii!
Voi sunteţi urmaşii Romei? Nişte răi şi nişte fameni!

- Octavian Goga, 1916

„Ţară de secături, ţară minoră,
căzută ruşinos la examenul
de capacitate în faţa Europei.
Aici ne-au adus politicienii ordinari,
hoţii improvizaţi astăzi în moralişti,
miniştrii care s-au vândut o viaţă întreagă,
deputaţii contrabandişti.
Nu ne prăbuşim
nici de numărul duşmanului,
nici de armamentul lui,
boala o avem în suflet,
e o epidemie înfricoşătoare
de meningită morală”.

Déjà vu?

Edited by bluebyte, 29 October 2016 - 08:44.

sylvius, on 29 octombrie 2016 - 08:34, said:

Rezistenta anticomunista in Romania s-a intins pe 30 din cei 50 de ani de regim comunist. Da sigur, hai sa uitam aspectul asta si sa ne batem astfel joc de memoria martirilor anticomunismului in Romania.

https://ro.wikipedia...ă_din_România

https://ro.wikipedia...a_de_la_Brașov

@bluebyte

Dar si dumneata cauti zazanie acolo unde ar trebui sa existe doar o discutie rece asupra istoriei.

Evident ca trebuie sa laudam orice incercare de a distruge comunismul, fie ca ne referim la revolutia ungara sau la rezistenta din munti a unui partizan. Valoarea acestor acte nu sta in succesul lor (ca oricum nu au reusit) ci in existenta lor. Esti la fel de rau si orb precum patriotul care intra pe forumul asta ca sa-i injure pe unguri.

bluebyte, on 29 octombrie 2016 - 08:58, said:

Lovitura de stat din ungaria, din '56 la ce a dus?

De fapt a dus la ceva, desi a trecut ceva vreme de atunci: la plecaciunile lui orban in fata lui putin, atitudine la prima vedere inexplicabila si jignitoare la adresa celor calcati pe grumaz la budapesta in 56, dar perfect explicabila daca te uiti la istoria ungariei, care a fost sute de ani sluga, vasalul unor dinastii straine.