Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Sfat achizitie sistem audio pentr...

tavan fals rigips

Ce preferați: produse mai scumpe ...

Demagnetizare (minimala) ori ba?
 Cum pot sa vad pe un proiector pr...

Joc Drone

Dropshipping

Sfat achizitie AC Gree Fairy vs P...
 MONITOR LG fara sonor !

Batalia pentru Bucuresti - ND, Fi...

Identificare font

problema ping in jocuri online
 Problema calculator

Samsung Galaxy A35

Sfat pentru aprinderea automata a...

Rfg crescut
 

Razboiul maghiaro-roman de la 1919

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
157 replies to this topic

#37
cris_ncs

cris_ncs

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,807
  • Înscris: 12.01.2007
A revenit la patria-mama,nu a fost ocupata.

#38
Kokoshmare

Kokoshmare

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,075
  • Înscris: 20.12.2007

View Postvata_pa_batz, on 15 octombrie 2016 - 11:35, said:



Pai vezi? Cam tot ce-a facut Bratianu s-a miscat in limitele stipulate la Paris
Acorda-ti un pic se timp sa vezi cat de sinuoase si intortocheate au fost tratativele de pace. SUA s-au retras de la conf de la Paris si si-a incheiat mai tarziu propriile tratate de pace sub administratia Harding.
Partea romana ceruse destul de nesimtit la inceput granita pe Tisa. Pe urma a inceput razboiul si desi castigat de romani, Bucurestiul nu a mai putut emite aceleasi pretentii datorita modului de calcul al despagubirilor de razboi, epuizarii resurselor interne, tezaurul luat de bolsevici, datorii de razboi etc. De altfel foarte dureros in epoca, nu s-au achitat rechizitiile razboi. In astfel de conditii a fost acceptata in 1920 granita (si) actuala cu Ungaria.
Oricum in 1916 nimeni nu ar fi anticipat cum o sa arate Romania in 1920.
Vorba lui Take Ionescu "tara asta are atat noroc ca nu are nevoie de politica externa".

#39
Esticul

Esticul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,089
  • Înscris: 24.09.2016

View PostTheStarkestTruthMatters, on 15 octombrie 2016 - 11:33, said:

Regatul ROMÂNIEI MARI nu putea lupta pe foarte multe fronturi, în plus sârbii au plecat din Banatul românesc abia în noiembrie 1919. România nu se putea angaja militar pe prea multe fronturi!
Uite nene, cum era Turcia pe vremea aia:[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/TreatyOfSevres_%28trad%29.PNG/450px-TreatyOfSevres_%28trad%29.PNG - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Tucii învinși de Antanta și-au trasat granițele cum au vrut, deși altfel, economic etc. era vai de capul lor. Se pare că și URSS a pus un lemn foc, în favoarea lui Erdogan, pardon a lui Ataturk. După aia Rusia a fost cea mai scumpă prietenă a Armeniei și a Greciei.

View PostKokoshmare, on 15 octombrie 2016 - 11:36, said:

Nu existau mijloace pentru asta si asa cum am scris Romania nu isi permitea o revolta in sanul armatei.
Exact in acei ani erau revolte in armata britanica cu soldati care nu vroiau sa fie trimisi sa lupte contra rasculatilor din sudul Irakului de azi si Afganistan. Oamenii vroiau acasa.
În concluzie, asta era glorioasa armată pe care vrea să evoce Geto-Dac. Oameni acum - oameni atunci. Lupta a constat în „care soldați vor mai repede acasă”. Este unul dintre factorii cei mai importanți ai unui război. Poate compensa multe decalaje militare pe care le afișează unii sau alții.

Edited by Esticul, 15 October 2016 - 11:56.


#40
Kokoshmare

Kokoshmare

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,075
  • Înscris: 20.12.2007

View Post_Sucre_, on 15 octombrie 2016 - 11:38, said:


Basarabia era inca din ianuarie 1918 sub ocupatie romaneasca
Nu chiar. In sud porturile dunarene si Cetatea alba erau ocupate de o multime pestrita de soldati si marinari rasculati care cuprindea si oameni de pe navele franceze. La fel era si in Tighina. Erau bande inarmate ca a ale lui Kotovski de care am pomenit.
Trupele romane, previzibil de altfel au mers de-a lungul cailor ferate si liniilor telegrafice ocupand Chisinaul, Balti si masivul Cornesti. Apoi au mers catre celelalte zone.
Problemele intampinate au fost mai degraba politienesti decat militare datorita refugiatilor, dezertorilor si revolutionarilor. Mai ales in sud inspre Bugeac erau zone intinse fara populatie fara infrastructura locuri ideale pentru banditi. De altfel si celebrul  Terente cam tot prin zona aia se vanzolea.

#41
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004

View PostKokoshmare, on 15 octombrie 2016 - 11:46, said:

Acorda-ti un pic se timp sa vezi cat de sinuoase si intortocheate au fost tratativele de pace. SUA s-au retras de la conf de la Paris si si-a incheiat mai tarziu propriile tratate de pace sub administratia Harding.
Partea romana ceruse destul de nesimtit la inceput granita pe Tisa. Pe urma a inceput razboiul si desi castigat de romani, Bucurestiul nu a mai putut emite aceleasi pretentii datorita modului de calcul al despagubirilor de razboi, epuizarii resurselor interne, tezaurul luat de bolsevici, datorii de razboi etc. De altfel foarte dureros in epoca, nu s-au achitat rechizitiile razboi. In astfel de conditii a fost acceptata in 1920 granita (si) actuala cu Ungaria.
Oricum in 1916 nimeni nu ar fi anticipat cum o sa arate Romania in 1920.
Vorba lui Take Ionescu "tara asta are atat noroc ca nu are nevoie de politica externa".

Nu stiu, ce anume te chinui sa demonstrezi, dar in realitate nu ma contrazici deloc. Romania nu a luat nici inainte de episodul respectiv, nici in timpul lui, nici ulterior si nici nu va lua vreo decizie nici chiar in viitorul ultra-indepartat, fara sa tina cont de vointele marilor puteri. Stim cu totii, ca Romaniiei fie i s-au dictat, fie i s-au permis deciziile. In concluzie despre cee discutam???

#42
Kokoshmare

Kokoshmare

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,075
  • Înscris: 20.12.2007

View Postvata_pa_batz, on 15 octombrie 2016 - 12:06, said:



Nu stiu, ce anume te chinui sa demonstrezi, dar in realitate nu ma contrazici deloc...In concluzie despre cee discutam???
Nu te contrazic, doar expun mai clar lucrurile.

View Post_Sucre_, on 15 octombrie 2016 - 11:19, said:


Cercetari mai noi au scos in evidenta rolul major pe care la jucat masoneria in distrugerea Ungariei. Rolul decisiv  la avut loja masonica din Cehia condusa de Masaryk , aceasta a facut loby pentru distrugerea Austro Ungariei.
Masaryk si Benes au reusit fenomenala performanta de a inventa natiunea ceha intr-o vara si statul cehos-slovac intr-un an.
De altfel era plin de ironii in epoca legat  de acest lucru. Sa ai o tara cu doua capitale Praga si Pressburg (Bratislava) foste capitale ale inamicilor germani si unguri si sa te dai cocos cu istoria ta era considerat ridicol.

#43
shogun1

shogun1

    Cranky old n00b ☯

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,542
  • Înscris: 31.01.2009

View PostEsticul, on 15 octombrie 2016 - 11:51, said:

În concluzie, asta era glorioasa armată pe care vrea să evoce Geto-Dac. Oameni acum - oameni atunci. Lupta a constat în „care soldați vor mai repede acasă”. Este unul dintre factorii cei mai importanți ai unui război. Poate compensa multe decalaje militare pe care le afișează unii sau alții.
Păi și despre unguri ce zici? Dacă i-au bătut ăștia, așa pe fugă spre casă... Posted Image
E o impresie greșită, sau regreți că pe hartă mai este o țărișoară numită Ungaria?

#44
PLA1N_3VIL

PLA1N_3VIL

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,138
  • Înscris: 28.09.2014

View PostEsticul, on 15 octombrie 2016 - 11:25, said:

Eu spun că a fost o putere nulă. Se mai rățoiau românii la câte un francez, că așa erau francezii, le plăcea dialogul.

Estul european nu prea a găsit un stâlp de susținere în România. Când Austria - care e mai la Vest - a preluat Ungaria, i-a preluat și rolul de putere, de reprezentant cu demnitate al regiunii. S-o băgat și în Bosnia, Serbia (și așa a pornit Primul Război Mondial).

Sa-ti reamintesc ca romanii au luptat singuri impotriva austro-ungarilor, bulgarilor si germanilor?

#45
viotl

viotl

    Straight ahead ... middle of the road

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,552
  • Înscris: 03.04.2013
Si stau io strimb si gindesc cum pot...
De ce dreq nu putem folosi atita amar de creier ca, in loc sa ne dam in cap, sa rezolvam ce se poate rezolva si sa ne fie bine la toti? Ca cositele mele albe asa zice, ca putem win-win, doar sa vrem...

#46
_Sucre_

_Sucre_

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 698
  • Înscris: 04.10.2016
De fapt ungurii sau trezit  cand era prea tarziu, cazul Turciei demonstra ca nimic nu era batut in cuie, daca foloseau armata lui Mackensen ( aflata la cativa km de Alba Iulia la 1 decembrie 1918 ), ar mai fi avut ceva sanse , Partiumul probabil il puteau pastra , dar ei sau sabotat din interior.

Edited by _Sucre_, 15 October 2016 - 12:46.


#47
shogun1

shogun1

    Cranky old n00b ☯

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,542
  • Înscris: 31.01.2009
@PLA1N_3VIL: Esticul are un regret că românii n-au anexat Ungaria, să-i ”preia rolul de putere, de reprezentant cu demnitate al regiunii”, d-aia suntem nașpa, c-au rămas ei nesemnificativi și nebăgați în seamă, și ne-putere, și ne-reprezentant, și ne-demnitate și orice alt ne-... P p. Turcia a luat ce-a vrut, noi de ce nu? Nu ne-a plăcut Ungaria, nu ne-au plăcut ungurii, rolul de putere, sau ce?
Ce ți-e cu sub-conștientul ăsta.

#48
Esticul

Esticul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,089
  • Înscris: 24.09.2016

View PostPLA1N_3VIL, on 15 octombrie 2016 - 12:36, said:



Sa-ti reamintesc ca romanii au luptat singuri impotriva austro-ungarilor, bulgarilor si germanilor?
Cu tot respectul pentru cei care au murit (am fost și aici la cimitirul românesc de la Soultzmatt
https://www.google.f...m/data=!3m1!1e3) totuși românii au intrat prea repede în război.
Bănuiesc că secretul turcilor a fost în faptul că și-au cruțat forțele când a fost războiul altora și au intervenit când armatele erau deja uzate. Românii au intrat în război pentru că Franța era în dificultate. Probabil că Franța l-a plătit pe cineva de la București (există niște relatări ale unui ambasador neamț despre astfel de posibilități)

Edited by Esticul, 15 October 2016 - 13:26.


#49
Kokoshmare

Kokoshmare

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,075
  • Înscris: 20.12.2007

View PostEsticul, on 15 octombrie 2016 - 13:25, said:

[size=4]
Cu tot respectul pentru cei care au murit (am fost și aici la cimitirul românesc de la Soultzmatt
https://www.google.f...m/data=!3m1!1e3) totuși românii au intrat prea repede în război.
Bănuiesc că secretul turcilor a fost în faptul că și-au cruțat forțele când a fost războiul altora și au intervenit când armatele erau deja uzate. Românii au intrat în război pentru că Franța era în dificultate. Probabil că Franța l-a plătit pe cineva de la București (există niște relatări ale unui ambasador neamț despre astfel de posibilități)
E o prostie ce zici. Sunt bine cunoscute si publicate negocierile si presiunile Antantei dar si ale Puterilor cenrale pentru determinarea intrarii romaniei in razboi de o parte si de alta.
Cat despre Imperiul Otoman nu Turcia situatia se prezinta cam asa. A pierdut toate provinciile exceptie Anatolia si a pierdut si Istanbulul precum si Izmirul
S-au trezit grecii ca vor razboisa refaca Imperiul Bizantin si i-au atacat pe turci intrand in Anatolia de secole turcizata. Asta a fost cauza perfecta pentru renasterea nationalista turca dandu-i si lui Ataturk ocazia istorca sa creeze Turcia, stat modern si laic opus inapoiatului stat otoman

Edited by Kokoshmare, 15 October 2016 - 14:25.


#50
lucifer76

lucifer76

    Bashtan

  • Grup: Moderators
  • Posts: 32,574
  • Înscris: 13.06.2007

View Post_Sucre_, on 15 octombrie 2016 - 12:42, said:

daca foloseau armata lui Mackensen ( aflata la cativa km de Alba Iulia la 1 decembrie 1918 )
Daca bunica nu mai era fata, nici tu nu mai repetai aceeasi ineptie. Armata nu mai exista, fusese trimisa rapid in Germania pentru a nu pactiza cu comunistii.

http://istoria.md/ar...armata_romùnă

Din memoriile memoriul generalului Rusescu, cel care a comandat primele trupe intrate in Budapesta:

Quote

4 August 1919
A doau zi, 4 August, am fost rugat din nou pentru a scoate trupa din oraş. Le-am raspuns că sunt şi rămîn, şi în caz contrar, mă retrag la punctul iniţial din ajun şi încep operaţiile de bombardament.
Pe la ora 10 soseşte de la Viena o delegaţie engleză şi franceză care cere a o primi în audienţă.
Din conversaţia oficială, delegaţia lasă să se înţeleagă că ar fi bine să nu se ocupe Buda-Pesta, şi mai mult ar fi voit să cunoască situaţia.
Le-am răspuns că sunt chestiuni ce nu mă privesc pe mine, şi cît despre situaşie, nu cunosc decît aceea că sunt cu Brigada IV Roşiori la Buda-Pesta, şi că armata roşie a capitulat la Czegled, şi în împrejurimi.
Delegatul francez, Bachet, m-a lăsat să înţeleg că ar voi să vorbească cu mine în mod confidenţial.
În această conversaţie mi-a comunicat că la Viena, sub auspiciile Antantei, se voieşte a se constitui un guvern ungar şi se urzeşte a se opri înaintarea armatei române şi ocuparea Buda-Pestei.
Dorinţa, însă a misiunii franceze, şi crede că a întregii Franţe, este ca armata română să înainteze şi să ocupe, cît mai repede, oraşul.
Le-am răspuns că acesta este fapt împlinit încă de ieri şi armata română continuă înaintarea.

Care va sa zica, armata Romana, dupa ce a refuzat de mai multe ori sa paraseasca linia Tisa, a actionat de capul ei ocupand Budapesta, desi aliatii vestici au incercat sa ii opreasca.

#51
_Sucre_

_Sucre_

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 698
  • Înscris: 04.10.2016
After the armistice he and the 200,000 men he was leading back home were rounded up in Hungary by General Louis Franchet d'Espèrey's Allied army and he was a prisoner until November 1919.

zice ca  erau vreo 200.000, un lucru stim, la 1 decembrie erau inca  langa Alba Iulia



[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/whwlmJXvxts?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by _Sucre_, 15 October 2016 - 15:01.


#52
lucifer76

lucifer76

    Bashtan

  • Grup: Moderators
  • Posts: 32,574
  • Înscris: 13.06.2007
Inteleg ca e grea limba engleza pentru tine, dar totusi... He inseamna el, Mackensen, atat. Nu a fost tinuta prizoniera Army Group Mackensen, daca la asta te referi, armata lui Mackensen a fost desfiintata dupa Tratatul de la Bucuresti, iar 9th Army a fost transferat pe fronul de vest in 19 iunie si 52nd Corps (asazisa Armata a Dunarii) a fost trimisa in Ucraina. Bulgarii si turcii ce fusesera sub Mackensen nici nu aveau ce cauta langa Alba Iulia.
Deci despre ce vorbesti tu? Despre 200 000 de oameni inexistenti? Ungurii nu aveau mancare sau echipament pentru ai lor, de unde scoteau pentru alti 200 000 de oameni? Tu gandesti inainte sa postezi?

#53
_Sucre_

_Sucre_

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 698
  • Înscris: 04.10.2016
Tin minte ca Djuvara a zis odata ca Mackensen se afla la vreo 50 de km de Alba Iulia  la 1 decembrie.

#54
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 52,529
  • Înscris: 30.01.2008
1
http://www.cristiann...puseni-pe-tisa/
2
http://martiriromani...icol.asp?ID=150
3
http://www.ziaristio...a-la-budapesta/

---------------

4 august 1919- prima armată din istorie care a eliberat un stat de comunism

http://adevarul.ro/c...8228/index.html

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate