Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Cum isi mai petrec romanii vacant...

Fronius Gen24 Hibrid country code?

Compatibilitate placa de baza/pro...
 Identificare soi vita de vie

Iritatie ciudata pe picior

Problema Phillips 50PUS8536/12

Examen restant
 Colonoscopie

sisteme de operare 32 bit si 64 b...

Recomandari producatori pergole, ...

Prima iesire cu masina in Grecia,...
 A mai cumparat cineva tastaturi d...

Generator hidro artizanal

Convertire imprimanta pt sublimare

Despagubire defectiune curent?
 

Medicamente generice vs medicamente originale

- - - - -
  • Please log in to reply
66 replies to this topic

#19
ddaannii

ddaannii

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,804
  • Înscris: 26.04.2011

 pasilla, on 10 octombrie 2016 - 20:37, said:



0.5 reprezinta o "unitate".....0.5 ( odata ) + 0.5 (de doua ori)  + 0.5 (de trei ori ) =1.5 adica 3 "unitati".........de cate ori mai mare ? de 3 ori !
Bre,eu sunt de la tara,mai socotim odată. Sa fi fost la fel prețu era0,5.
Deci mai pui 2 unități de 0,5 și ai 1,5.
Nici dacă erau gratis nu puteai începe sa calculezi de la 0.

#20
pasilla

pasilla

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 42,524
  • Înscris: 31.03.2012

 oaspetele, on 10 octombrie 2016 - 21:01, said:

Medicament nu inseamna doar substanta activa.
Sunt de acord. Am scris mai sus, pe scurt,   principalele motive, dar substanta activa repezinta totusi medicamentul.

 oaspetele, on 10 octombrie 2016 - 21:01, said:

Apoi, pana si procedeul de recristalizare poate sa faca diferenta,unde e cazul, normal.. Vezi Aspirin de Bayer, daca stii ce spun.
Lucrurile sunt mult mai compleze decat o recristalizare. Este vorba de chimia de sinteza.

 oaspetele, on 10 octombrie 2016 - 21:01, said:

In sfarsit, un medicament poate fi mai bun decat "acelasi" medicament si se poate si determina asta.
Cum? Simplu. Verifici concentratia din sange dupa un anunit timp. Ala care are mai multa substanta ajunsa in sange e "mai bun".
Nu cred ca "Ala care are mai multa substanta ajunsa in sange e "mai bun".". Unlele medicamente trebuiesc eliberate continuu timp de multe ore, altele temporizat, unele mai rapid.
La unii pacienti medicamentele sunt eliminate din organism  mai rapid, la altii mai lent. Este foarte complicat.

 ddaannii, on 10 octombrie 2016 - 21:07, said:

Bre,eu sunt de la tara,mai socotim odată. Sa fi fost la fel prețu era0,5.
Deci mai pui 2 unități de 0,5 și ai 1,5.
Nici dacă erau gratis nu puteai începe sa calculezi de la 0.
Si daca pretul ar fi fost 1.0,  de cate ori era mai mare ? Ziceai ca este mai mare de "o data" ?

Edited by pasilla, 10 October 2016 - 21:21.


#21
ddaannii

ddaannii

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,804
  • Înscris: 26.04.2011
Hai sa încercăm altfel,dacă erau amândouă 0,5 era preț egal.......bla,bla=aceeași valoare,aceeași unitate.Corect?
Pornim de la egal0,5 plus.
Bun,mai pune o unitate sa fie o data mai scump
Mai pune o unitate sa fie de doua ori mai scump.
Mai pune o unitate sa fie de trei ori mai scump.

 pasilla, on 10 octombrie 2016 - 21:25, said:



Si daca pretul ar fi fost 1.0,  de cate ori era mai mare ? Ziceai ca este mai mare de "o data" ?
Normal ca era o data adică cum.

#22
born2lose

born2lose

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,188
  • Înscris: 06.09.2004
sintagma 'a plati de 3 ori mai mult pe x decat pe y' inseamna ca cu banii pe care ii dai pe x, poti sa cumperi 3 unitati de y.

in cazul curent, de banii pe care ii platesti pe o pastila de nurofen, poti cumpara in loc 3 pastile de ibusinus. cam asa se explica.

Edited by born2lose, 10 October 2016 - 21:44.


#23
Mizu

Mizu

    moroșan

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,100
  • Înscris: 10.12.2006
Pe cine ai auzit sa foloseasca "o data mai scump"?

Dar referitor la inaltimea si greutatea cuiva "e de doua ori cat mine'? Adica 1+1.

#24
ddaannii

ddaannii

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,804
  • Înscris: 26.04.2011
Dacă tu cumpărai un produs care costa 0,5
Mai cumperi unu care costa 1.
Te duci la farmacie:dai farmacistei o moneda de 0,5 farmacista îți dă primul produs.
                                    dai farmaciștei o moneda de 0,5 farmacista ce zice?
De cate ori mai dai?

#25
filipxxx

filipxxx

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,803
  • Înscris: 25.04.2006
Cu medicamentele astea generice versus originalul tine de la om la om. Farmacistul e clar ca intotdeauna va recomanda produsul mai scump. Inclusiv o banala apa de mare de dat in nas la copil mi-a recomandat farmacitul la un pret exorbitant cand exista alternative la cativa lei. WTF e apa de mare purificata! Pe de alta parte, eu de exemplu fac reactie alergica pe maini de la diverse produse de curatare mai ales in sezonul rece, deci am o sensibilitate undeva. Nurofen am luat ani de zile fara nici o problema de cand eram student si stiam ca ala ma rezolva pentru mahmureala. Am luat de curand ibusinus, prurit de m-am dus la doctor ca nu stiam ce e. Cu Ibuprofen inainte se simtea ceva imbunatatire dar per total starea nu se ameliora ca la Nurofen. Aspirina la fel, daca iau doua Bayer de alea seara, a doua zi sunt fresh plus ca transpir la greu toata noaptea. Iau aspirin sau dracu stie ce ieftineala nu simt mare diferenta. Ca sa nu mai zic ca am luat odata aspirina vegetala de la un plafar ca ma cam durea stomacul si am zis sa merg pe ceva mai light, aia chiar nu a facut nimic.

Edited by filipxxx, 10 October 2016 - 22:52.


#26
oaspetele

oaspetele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,053
  • Înscris: 31.03.2003

 pasilla, on 10 octombrie 2016 - 21:25, said:



Lucrurile sunt mult mai compleze decat o recristalizare. Este vorba de chimia de sinteza.

Evident, dar voiam sa subliniez ca pana si o banala recristalizare poate sa faca diferenta.

 pasilla, on 10 octombrie 2016 - 21:25, said:



Nu cred ca "Ala care are mai multa substanta ajunsa in sange e "mai bun".". Unlele medicamente trebuiesc eliberate continuu timp de multe ore, altele temporizat, unele mai rapid.
La unii pacienti medicamentele sunt eliminate din organism  mai rapid, la altii mai lent. Este foarte complicat.

Parca ne refeream la acelasi medicament. Iar cand facem comparatii, masuram pe acelasi pacient.

Biodisponibilitatea este raportul dintre cantitatea de substanță activă precum și viteza cu care aceasta este cedată, absorbită în organism, ajunge la locul de acțiune și iși manifestă efectul biologic.Cunoașterea biodisponibilității unui medicament poate duce la modificarea parametrilor acestuia: mod de administrare, durată etc. fiind important în farmacologie
Pentru determinarea ei se urmăresc:
  • Biodisponibilitatea absolută care corespunde fracțiunii de substanță activă, care după administrare ajunge în circulația sanguină generală.
  • Biodisponibilitatea relativă cantitatea de substanță activă din medicament care după administrare ajunge în circulația generală și viteza cu care are loc acest proces.
  • Biodisponibilitatea relativă-optimală care evaluează comparativ 2 forme farmaceutice dintre care una este forma de referință cu biodisponibilitate maximă.

 filipxxx, on 10 octombrie 2016 - 22:51, said:

Farmacistul e clar ca intotdeauna va recomanda produsul mai scump.
Stii tu 100%??

#27
maxtron_69

maxtron_69

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,534
  • Înscris: 18.08.2010

 oaspetele, on 10 octombrie 2016 - 21:01, said:

Medicament nu inseamna doar substanta activa.
Asta e una.
Apoi, pana si procedeul de recristalizare poate sa faca diferenta,unde e cazul, normal.. Vezi Aspirin de Bayer, daca stii ce spun.

In sfarsit, un medicament poate fi mai bun decat "acelasi" medicament si se poate si determina asta.
Cum? Simplu. Verifici concentratia din sange dupa un anunit timp. Ala care are mai multa substanta ajunsa in sange e "mai bun".
nu, medicamentele cu aceasi substanta activa, in aceasi forma, sint la fel.
Mai ales in cazul ibuprofen nurofen, in tarile civilizate  au fost procese si sanctiuni.

 ddaannii, on 10 octombrie 2016 - 21:07, said:

Bre,eu sunt de la tara,mai socotim odată. Sa fi fost la fel prețu era0,5.
Deci mai pui 2 unități de 0,5 și ai 1,5.
Nici dacă erau gratis nu puteai începe sa calculezi de la 0.
Si tu ai drept de vot... Astea sint lucruri care le invatam la scoala primara.
Mai bine nu insista macar pe subiect...

#28
oaspetele

oaspetele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,053
  • Înscris: 31.03.2003

 maxtron_69, on 11 octombrie 2016 - 07:36, said:

nu, medicamentele cu aceasi substanta activa, in aceasi forma, sint la fel.
Mai ales in cazul ibuprofen nurofen, in tarile civilizate  au fost procese si sanctiuni.


Povesti. NU e adevarat.


Cat despre sanctiuni, ele au fost acordate din alte cauze.

#29
ddaannii

ddaannii

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,804
  • Înscris: 26.04.2011

 Mizu, on 10 octombrie 2016 - 21:45, said:

Pe cine ai auzit sa foloseasca "o data mai scump"?

Dar presupun ca ai auzit, inca pe-atât de scump.

 maxtron_69, on 11 octombrie 2016 - 07:36, said:




Si tu ai drept de vot... Astea sint lucruri care le invatam la scoala primara.
Ce drepturi am eu nu contează în cazu de fata.
Daca ai invatat și nu ai uitat dai drumul la socoteala cu subiect și predicat sa prind și eu rezultatu.
Singura pertinenta explicație e aia a lui born2lose.Posted Image Deși spune clar ca e o sintagma.

#30
primuministru

primuministru

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,519
  • Înscris: 05.10.2007
Medicamentele generice sunt echivalente terapeutice ale produselor farmaceutice originale ale caror brevete au expirat. Contin aceeasi substanta activa ca si produsul original, fiind echivalente din punct de vedere al dozei, concentratiei, caii de administrare, sigurantei, eficacitatii si indicatiilor terapeutice.

Un medicament generic este comercializat in conformitate cu dreptul de brevet international. Produsul este identificat prin denumirea comuna internationala (DCI) sau prin numele propriu. Medicamentele generice sunt utilizate pe scara larga in multe tari ale UE, in cadrul programelor de tratament cost-eficiente, fiind din ce in ce mai prescrise de catre medici ca alternative eficiente la produsele farmaceutice inovatoare mai scumpe.

Medicamentele generice ofera aceeasi calitate, siguranta si eficacitate ca si produsele originale. Autoritatile europene sau nationale efectueaza un control strict inainte de a acorda licente si de a aproba punerea pe piata a medicamentelor.

De obicei, un medicament generic este cu 20% - 90% mai ieftin decat originalul. In plus, existenta medicamentelor generice la preturi mai mici scade pretul medicamentelor originale datorita competitiei de pe piata, oferind pacientilor acces la tratament farmaceutic la costuri scazute.

Factorul cheie in crearea unui medicament generic este stabilirea bioechivalentei. Bioechivalenta presupune faptul ca, din punct de vedere stiintific, medicamentul generic si produsul original au aceeasi rata si disponibilitate biologica a substantei active in organism atunci cand medicamentul este administrat in aceeasi doza. Astfel, medicamentul generic si produsul original trebuie sa fie la fel de eficiente.

Edited by primuministru, 11 October 2016 - 08:41.


#31
maxtron_69

maxtron_69

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,534
  • Înscris: 18.08.2010

 oaspetele, on 11 octombrie 2016 - 07:46, said:

Povesti. NU e adevarat.


Cat despre sanctiuni, ele au fost acordate din alte cauze.
Povesti (adica neadevarate) sint ce ai postat tu mai sus...
Poti sa ne spui pt ce s'au dat santiunile in cazul nurofen? Cand zici ca nu e asa, e bine sa aduci si argumente

#32
oaspetele

oaspetele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,053
  • Înscris: 31.03.2003
http://www.descopera...lui-farmaceutic

Decizia justiţiei a fost luată după ce în urmă cu nouă luni, Comisia de Concurenţă şi Consum a Australiei (ACCC) a denunţat instanţei faptul că Nurofenul este vândut pentru diverse afecţiuni în cutii diferite, deşi substanţa activă este indentică în toate, potrivit AFP.

Intr-un cuvant, ei au spus ca nurofen de picioare merge la picioare, nurofen de durere de cap merge la durere de cap etc.

 primuministru, on 11 octombrie 2016 - 08:40, said:



Medicamentele generice ofera aceeasi calitate, siguranta si eficacitate ca si produsele originale. Autoritatile europene sau nationale efectueaza un control strict inainte de a acorda licente si de a aproba punerea pe piata a medicamentelor.


Factorul cheie in crearea unui medicament generic este stabilirea bioechivalentei. Bioechivalenta presupune faptul ca, din punct de vedere stiintific, medicamentul generic si produsul original au aceeasi rata si disponibilitate biologica a substantei active in organism atunci cand medicamentul este administrat in aceeasi doza. Astfel, medicamentul generic si produsul original trebuie sa fie la fel de eficiente.

1.daca scriu subliniat si bolduit, e obligatoriu sa am dreptate?
2.exista N pacienti care doreau strict medicamentul x, fiindca atunci cand au incercat genericul nu le-a mers bine. Pot fi chestii subiective, pot fi chestii specifice unui pacient, dar ele se intampla.
3.Se admite un +- de 10% la biodisponibilitate, DIN START.
4.Eu sunt un sustinator al medicamentelor generice. Dar fiindca am ceva experienta, nu pot sa afirm ca intotdeauna un generic se ridica la nivelul originalului.
5.Sunteti siguri ca in cazul genericelor foarte ieftine, calitatea produsului se mentine constanta ?

#33
maxtron_69

maxtron_69

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,534
  • Înscris: 18.08.2010

 oaspetele, on 11 octombrie 2016 - 08:58, said:

http://www.descopera...lui-farmaceutic

Decizia justiției a fost luată după ce în urmă cu nouă luni, Comisia de Concurență și Consum a Australiei (ACCC) a denunțat instanței faptul că Nurofenul este vândut pentru diverse afecțiuni în cutii diferite, deși substanța activă este indentică în toate, potrivit AFP.

Intr-un cuvant, ei au spus ca nurofen de picioare merge la picioare, nurofen de durere de cap merge la durere de cap etc.

1.daca scriu subliniat si bolduit, e obligatoriu sa am dreptate?
2.exista N pacienti care doreau strict medicamentul x, fiindca atunci cand au incercat genericul nu le-a mers bine. Pot fi chestii subiective, pot fi chestii specifice unui pacient, dar ele se intampla.
3.Se admite un +- de 10% la biodisponibilitate, DIN START.
4.Eu sunt un sustinator al medicamentelor generice. Dar fiindca am ceva experienta, nu pot sa afirm ca intotdeauna un generic se ridica la nivelul originalului.
5.Sunteti siguri ca in cazul genericelor foarte ieftine, calitatea produsului se mentine constanta ?
E bine ca cel putin ai schimbat placa si nu mai zici ca opiniile contrare sint povesti

Genericele cu aceeasi substanta activa sint fix aceleasi medicamente cu cele de  "firma". Calitatea e altceva. Sigur ca daca sint facute de hexi farma nu sint ok, dar in rest, ca principiu, sint aceleasi medicamente doar ca patentul firmei care a investit in cercetare a expirat.

#34
petre69

petre69

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,772
  • Înscris: 27.01.2009

 maxtron_69, on 11 octombrie 2016 - 20:08, said:


E bine ca cel putin ai schimbat placa si nu mai zici ca opiniile contrare sint povesti

Genericele cu aceeasi substanta activa sint fix aceleasi medicamente cu cele de  "firma". Calitatea e altceva. Sigur ca daca sint facute de hexi farma nu sint ok, dar in rest, ca principiu, sint aceleasi medicamente doar ca patentul firmei care a investit in cercetare a expirat.
Bingo
Raspuns corect si la obiect

#35
oaspetele

oaspetele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,053
  • Înscris: 31.03.2003
Eu imi sustin opiniile in continuare, mai ales ca sunt bazate si pe experienta.
Repet, sunt fan generice, dar exista cazuri in care diferenta se poate"vedea".

Pe de alta parte, cand spui "calitatea e altceva", la ce te referi?

#36
Gyselle

Gyselle

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 227
  • Înscris: 19.03.2014

 ThinkAbout, on 10 octombrie 2016 - 20:13, said:


ibuprofenul a fost patentat de dr Stewart Adams sub denumirea comerciala brufen

Brufenul este produsul original si se gaseste si in Romania. Cel de 400 mg este 9 lei cutia cu 30 cpr ( diferenta foarte mare de pret comparativ cu Nurofen, la care ambalajul si reclama urca pretul produsului).

Diferenta intre un original si un generic consta in puritatea substantei active si in excipientii utilizati ( care sunt secrete de fabricatie). In plus, produsul original are studii in spate, ca altfel nu ar fi fost pus pe piata. Nici un produs generic nu are studii, are aceeasi substanta activa ( nu neaparat de calitate), iar excipientii sunt cei care de regula dau reactiile adverse.

Cand va spune farmacistul ca e acelasi lucru, ca are aceeasi substanta activa, in spate este de obicei un stoc mare, un discount mai bun etc.

Dar... sunt si produse generice de foarte buna calitate.Trebuie sa sti firmele producatoare de generice ca sa stii ce si cum

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate