Deplasare pe baza de fotoni

Dany_Darke, on 06 octombrie 2016 - 09:47, said:

Ala care sta la soare se ingrasa.
Ala care sta la umbra slabeste.
Apoi schimba locurile.

Toxic00, on 06 octombrie 2016 - 10:16, said:

In fotoni dar isi pastreaza momentul (comun).
E mai complicata problema asa, d-aia am incercat o varianta cu baterii. Acolo ar fi cantitati mai la indemana omului

Edited by theMisuser, 06 October 2016 - 10:20.

Ar trebui sa scoatem din ecuatie greutatea. Este irelevanta in contextul masei si energiei.

In teorie teleportarea ar fi simpla. Transformi toata masa in energie (fotoni), ii oferi o directie si la o anumita distanta incetinesti fascicolul pentru a tranforma toata energia in masa.
In practica este mai complicat:
- cum transformi toata masa in energie?
- cum te asiguri ca fascicolul va ramane coerent si nu va interactiona in spatiu?
- cum vei face ca la destinatie sa rezulte aceleasi particule si nu altele?

"Tac pac => tractiune."
Pai si asta intreb eu, ce anume e partea aia de "Tac pac"? Ca eu unul nu vad cum mutand masa dintr-o parte in alta intr-o cutie obti miscare la nivelul intregii cutii.
Trecem peste fotoni si alte mecanisme.

1. Ai o cutie: [----]
2. In cutia asta pui la un capat un obiect cu masa x: [x---]
3. Cumva, magic, muti obiectul ala in capatul opus: [---x]
4. "Tac pac"
5. Tractiune

No, tu veri sa descoperi ceva fenomen de fizica newtoniana necunoscut pana acum care face ca cutia aia sa se miste cand alternezi pasii 2 si 3 (fara interactiunea vreunei forte gravitationale exterioare) din cate inteleg eu.

Edited by sergiu_spooky, 06 October 2016 - 10:31.

Si totusi o gaura neagra transforma materia care pica in ea complet in energie.
O parte buna (zeci de procente) inainte sa intre in ea iar restul pana la 100% prin radiatie Hawking.

theMisuser, on 06 octombrie 2016 - 10:31, said:

Ma indoiesc. Ce se intampla atunci cu acea energie? cum se mai sustine atunci campul gravitational imens al unei gauri negre?

As crede mai degraba ca materia se tranforma in materie degenerata

Edited by Toxic00, 06 October 2016 - 10:37.

sergiu_spooky, on 06 octombrie 2016 - 10:29, said:

Nu mut "magic". Il trag dintr-o parte in alta (cu mana daca vrei).
"Magia" e in transferul masei inapoi sub forma de energie prin intermediul fotonilor (sau alta forma de conectare electromagnetica).

Toxic00, on 06 octombrie 2016 - 10:34, said:

Pai e blocata in gaura neagra pana face poc (adica devine prea mica pt. a mai fi gaura neagra).
edit - gaurile negre se evapora, da ?

Edited by theMisuser, 06 October 2016 - 10:37.

theMisuser, on 06 octombrie 2016 - 10:37, said:

Energia nu furnizeaza camp gravitational. Daca o gaura neagra ar fi alcatuita doar din energie, cum explici campul gravitational al unei gauri negre?

In plus, in ce forma ar fi acea energie si cine o tine intr-un anumit loc?

Edited by Toxic00, 06 October 2016 - 10:44.

theMisuser, on 06 octombrie 2016 - 08:35, said:

De lecturat principiile termodinamicii ... nu spun ca sunt de necontrazis dar totusi
De vazut ce energii consumi ...
Acceptand multe din ipotezele tale ma intreb ce se intampla cu bateria "usoara" care incarcandu-se in "masa" se deplaseaza in jos si cealalta in "sus" ca a pierdut "masa". Cand cutia ajunge ca o balanta in echilibru ce se intampla dupa ?

Edited by superm, 06 October 2016 - 10:44.

Toxic00, on 06 octombrie 2016 - 10:42, said:

Well, energia are masa. Este masa.
Chiar daca nu este "condensata" in particule de materie, tot influenteaza si/sau este influentata de gravitatie.

superm, on 06 octombrie 2016 - 10:43, said:

...oricum trebuie sa incarci bateria prima data deci consum de energie. Sistemul oricat de inchis ar fi tot are pierderi in exterior. Deplasezi ceva intervine si o frecare... De ce sa pui o baterie sa alimenteze un laser cand ai celule fotovoltaice care iau energie de la soare , care nu te "costa" pe tine. De ce sa faci tu un "soare" din baterie care sa alimenteze un "laser" care si el are randament si tot asa ...

Pui la soare si conform pv/t=ct creste t de la soare si evident creste p sau v in functie de ce vrei. La crestere de p sau v poate aparea lucru mecanic - energie .
Sau mai simplu pui in recipiente apa iarna si cand ingheata isi mareste volumul, cand face asta iei o scula controlata care sa fie apasata si sa transforme aceasta dif de p(v) in lucru mecanic ...

***astept si eu transformarea energiei in materie si poate reusim sa transformam si gandurile in energie si mai departe in materie

Edited by superm, 06 October 2016 - 10:58.

superm, on 06 octombrie 2016 - 10:57, said:

Problema nu este consumul de energie ci posibilitatea de a accelera o cutie etansa prin mijloace interioare ei.

Acuma vad : Titlul subiectului a devenit "Deplasare pe baza de fotoni".
Well, pare ca despre asta ar fi vorba dar nu e.
"Reactionless drive" e mult mai potrivit.
Serios.

Edited by theMisuser, 06 October 2016 - 11:08.

presupunand ca am avea la dispozitie sistemele "ideale", inseamna ca totul se reduce la un sistem de propulsie de tip "jet"
"jetul" de energie ce contine masa.

daca sistemul genereaza o tractiune de 10 KgF (sa zicem), ce se intampla cu "jetul" in momentul impactului cu celula fotovoltaica? nu obtinem tot 10 KgF dar de sens contrar? si astfel tractiunea se anuleaza?

din acesta cauza eu vad ca invalida ideea.
si asta fara a tine cont de pierderi, fara a ma gandi cum schimb bateriile intre ele ca pozitie, etc.
adica un sistem ideal.

Edited by nexusm, 06 October 2016 - 11:07.

theMisuser, on 06 octombrie 2016 - 11:02, said:

Pai depinde ce intelegi prin cutie etansa si fata de cine .

O cutie din plastic plina cu hartii care ard controlat se va ridica la un moment dat de la sol... Balonul de aer cu sursa de caldura legata de el asa functioneaza, stai in nacela si mai dai drumul la foc, el ca sistem balon,rezervor, nacela  ... avionul e sistem inchis ? Masina (automobilul) e sistem inchis ?
... tine de atmosfera, gravitatie ...
Bateria ta (incarcata) poate fi orice sursa de energie...


In mod normal o "cutie etansa" aflata in echilibru va tinde sa ramana in echilibru ... din interior ca sa accelereze ar trebuie sa tinda spre o stare de echilibru altfel de ce ar face asta ?
Daca in stare initiala e in dezechilibru ( o bateria 0, o baterie 1) atunci in interior se vor realiza schimburi de masa/energie astfel incat sa ajunga in echilibru ...deci ambele baterii vor face schimb (de masa, pozitii, energie) pana "cutia este stabila" altfel doar cu interactiune cu exteriorul se poate ... Parerea mea

Edited by superm, 06 October 2016 - 11:19.

theMisuser, on 06 octombrie 2016 - 10:37, said:

Prin magic vroiam sa spun ca pentru scopul exercitiului meu nu conteaza cum. Si indiferent de cum o faci nu vad cum transferul ala de masa genereaza miscarea cutiei.

Legat de "reactionless drive" - prin toate SF-urile pe care le-am citit eu motoarele astea se folosesc de forte necunoscute si _exterioare_ cutiei tale, manipulate din interior, pentru a genera miscare.
Adica o sfoara imaginara care trece prin cutie si e ancorata de soare iar in cutie un negru care trage de ea.
Prin sfoara ne putem referi la orice - manipulare de camp gravitational pare sa fie cea mai comuna tema prin SF-uri, dar mai sunt si alte teorii interesante.
Adica in final e o iluzie ca e un efect fara efecte secundare, ele exista, dar nu din punctul de referinta al "cutiei".

Încearcă un exerciţiu de imaginaţie: ce se întâmplă dacă o iei la fugă prin cutie şi la final te izbeşti de peretele cutiei? în ce direcţie se va deplasa cutia?

mihaicozac, on 06 octombrie 2016 - 11:28, said:

In nici o directie. Dar te vei lovi la cap...

mihaicozac, on 06 octombrie 2016 - 11:28, said:

- o iei la fuga - deci tu poti fugi in cutie, picior/cutie are frecare
- cutia sta cand tu fugi? ca impingi cu picioarele in podea sa iei viteza ...cutia o ia invers ?
- tu fugi, deci impingi in cutie si te misti ... cutia sta... tu ai energie cinetica din reactiunea cutiei la talpa ta ...
- tu dai cu capul in perete si te opresti ...transferi energia cinetica cutiei inapoi si evident ea "sta" si ti-o da ca reactiune ... tu nu mai fugi ci vorba lu' colegu te lovesti bine la cap ...


Ex. Banda de alergat ... daca o blochezi o iei la fuga prin casa, daca e deblocata alergi in gol

Deci daca alergi de nebun in cutie nu depinde de tine ce se intampla cand dai cu capul in perete ci de cutie ... pestii in acvariu l-ar rasturna non stop ? ar sari tramvaiele de pe sina si trenurile la cata miscare si ciocnire e in ele ...

nexusm, on 06 octombrie 2016 - 11:07, said:

Pai tractiunea din schimbul bateriilor ar trebui sa vina.

nexusm, on 06 octombrie 2016 - 11:07, said:

Jetul cu fotovoltaica (adica laserul or uateva) are doi capeti. La emisie si la receptie. Daca la acesti 2 capeti avem 10 KgF, e perfect. Se anuleaza momentul transmis

mihaicozac, on 06 octombrie 2016 - 11:28, said:

Se va deplasa cutia pana centrul meu de masa si cu centrul ei de masa vor genera acelasi centru de masa ca cel anterior miscarii mele.
Dar daca eu ma lovesc de un teleportator care ma teleporteaza inapoi in pozitia din care am fugit, procesul se repeta si mai efectuez o data deplasarea centrului de masa al cutiei pentru a anula deplasarea mea si a se pastra centrul de masa comun (cutie si eu) din momentul inceperii fugii.