De ce nu poate exista D-zeu?

#19
leul_tau

Posted 24 September 2016 - 14:47

Active Member

Grup: Members
Posts: 1,399
Înscris: 05.08.2013

ct13mey, on 24 septembrie 2016 - 14:46, said:

Sincer,daca afli ca EL exista sau nu,ai avea vreo urma de regret sau bucurie?

Am o mare urma de regret ca ma simt folosit in rahatul asta creat...

Edited by leul_tau, 24 September 2016 - 14:48.

Back to top

#20
cristirg

Posted 24 September 2016 - 14:48

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 7,711
Înscris: 16.11.2012

cititi DOGMATICA SF. IOAN DAMASCHIN : http://www.manastire...- Dogmatica.pdf

Back to top

#21
Masinisa

Posted 24 September 2016 - 14:51

Member

Grup: Members
Posts: 734
Înscris: 31.08.2016

Testosteron, on 24 septembrie 2016 - 14:37, said:

Este evident ca totul s-a facut din nimicul initial, pentru ca daca nu s-a facut din nimic ci s-a facut din CEVA eu pe urma te voi intreba , dar acel CEVA initial din ce s-a facut? Si tot la nimic ajungem.

hai sa vedem doar omul, el este un organism extrem de complex, trebuie sa exista un designer, un asa organism nu se naste doar datorita hazardului.

Back to top

#22
winter_dream

Posted 24 September 2016 - 14:52

e pericoloso sporgersi

Grup: Validating
Posts: 2,212
Înscris: 18.07.2016

ct13mey, on 24 septembrie 2016 - 14:46, said:

Sincer,daca afli ca EL exista sau nu,ai avea vreo urma de regret sau bucurie?

Pentru mine ar fi dezamagire, nu una personala, pt. ca n-am renuntat la credinta din pricina vreunei dezamagiri personale, dar in minte-mi vin copiii care mor de foame, cei care sufera de diferite boli. Imi sunt suficiente asemenea imagini sa fiu dezamagita ca cineva poate aproba existenta unor asemenea suferinte, desi ar putea foarte usor sa impiedice ca asa ceva sa existe vreodata.

Back to top

#23
ASCENDED

Posted 24 September 2016 - 15:23

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 4,749
Înscris: 02.07.2010

Încercarea de a înțelege conceptul,ideea de Dumnezeu,poate fi echivalentul unei furnici care încearcă să înțeleagă cum este viața omului care a trecut pe lângă ea.

Back to top

#24
Taurus-IS

Posted 24 September 2016 - 15:24

Junior Member

Grup: Members
Posts: 113
Înscris: 02.12.2014

a3e6u9, on 24 septembrie 2016 - 13:57, said:

Aș vrea să punem motive pentru care D-zeu nu poate exista.

Din punctul meu de vedere, orice ființă inteligentă trebuie să apară ca urmare a unui proces de evoluție. Chiar dacă ființe inteligente ar crea alte ființe inteligente, prima ființă inteligentă trebuie să fi evoluat cumva. Am mai zis-o pĂ˘nă acum: șansele ca o ființă infinit de complexă să existe dintotdeauna sunt infinit de mici, adică exact zero. Practic, șansele pentru existența eternă sunt aceleași ca pentru apariția spontană.

Atributele lui D-zeu sunt imposibile și contradictorii. Spre exemplu, omnisciența nu se ĂŽmpacă cu liberul arbitru, fiindcă dacă știi ce vei face, nu poți să alegi altceva, dacă nu poți să alegi n-ai liber arbitru, dacă nu știi ce vei face, nu ești omniscient. Apoi, se zice că D-zeu există ĂŽn afara spațiului și timpului, dar timpul măsoară schimbarea, fără timp nu se petrece nimic, nici gĂ˘ndirea nu poate exista. Ai nevoie de timp pentru a gĂ˘ndi.

Dacă D-zeu există, trebuie să aibă o structură extrem de complexă, nu poate fi simplu ca un bolovan, inteligența nu se poate baza pe structuri haotice. Pot să mai menționez că totul e schimbător și trecător, chiar și D-zeu, dacă ar exista ar trebui să sufere schimbări.

De fapt eu vreau să ajung la următorul punct: o ființă, oricĂ˘t de inteligentă, are nevoie de scop pentru a face ceva. Dacă o ființă inteligentă nu are scop, nu va face nimic. Noi de cĂ˘nd ne naștem suntem programați de natură să supraviețuim, ca orice alt animal, avem acest instinct, care ne ĂŽmpinge spre diverse activități: să respirăm, să mĂ˘ncăm, etc. Dacă D-zeu ar exista, ar avea nevoie de un scop ca să facă ceva, altfel nu are vreun motiv pentru a face ceva. Totuși, existența unui scop ĂŽi neagă toate atributele, ĂŽi neagă chiar și liberul arbitru, fiindcă scopul nu poate depinde de voința lui.

Mai sunt multe motive, dar mă opresc aici.

Dumnezeu este forma abstracta prin care omul isi creaza un reper responsabil cu ce il inconjoara, atata timp cat se intampla o multime de lucruri in jurul unei comunitati umane. Pana nu a inteles de ce se intampla lucrurile respective, omul primitiv nu se putea abtine sa nu inventeze un responsabil. In prezent s-a redus la un reper moral pt a contrapune paienjenisul societatii moderne care e imperfecta prin definitie. Probabil in viitor, la fel cum copiii realizeaza ca Mos Craciun nu exista, la fel si adultii isi vor da seama ca D-zeu nu se identifica cu moralitatea si se va defini ca un 'circuit' paranormal cu care poti intra in 'contact' trecand prin niste 'etape'.
Daca un individ numit patriarh intr-o tara oarecare, debiteaza niste enormitati medievale in sec. XXI, nu poti avea pretentia ca cei din jurul lui sa stie pe ce lume traiesc si de ce o traiesc.

La fel cum s-a nascut planeta Pamant se putea naste si Universul, printr-un concurs de imprejurari pe care mintea umana (deocamdata) nu-l poate cuprinde, la fel cum nici acum 50.000 ani omul nu putea intelege cum s-a format planeta Pamant.

Back to top

#25
Testosteron

Posted 24 September 2016 - 15:28

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,890
Înscris: 27.01.2016

winter_dream, on 24 septembrie 2016 - 14:43, said:

Reciproc spui? Daca e asa, nu vad ce amuzament ar putea gasi o asemenea fiinta in suferintele unor oameni nevinovati, e plin pamantul de asa ceva. Ca sa existe reprocitate, ar insemna ca fiintele respective sa-si fi dat anticipat acordul pt. a suferi, ceea ce mi se pare imposibil.

Eu vorbesc in ceea ce ma priveste. Sau uita-te la animale , plante, toate par destul de multumite de existenta lor. Daca, referindu-ne strict la specia umana, luam pamantul la scara globala intr-adevar cu greu putem da un 5 cu indulgenta . In rest in ceea ce priveste plantele, animalele cred ca se poate da un 9.

Edited by Testosteron, 24 September 2016 - 15:30.

Back to top

#26
Taurus-IS

Posted 24 September 2016 - 15:30

Junior Member

Grup: Members
Posts: 113
Înscris: 02.12.2014

Jammalan-the-Prophet, on 24 septembrie 2016 - 14:29, said:

Cand erai copil te jucai cu furnicile?
Unii in multe tari au ferme de furnici unde practiv esti un zeu pentru ele , tu le stabilesti si cat de mare e arealul si pe ce drumuri pot sa mearga si hrana si clima.

Multiplica la 1 miliard inteligenta si evolutia si ia gandeste-te , e chiar asa de greu sa fim doar nsite animalute pe o planeta care impreuna cu toata galaxia e jucaria unui copil din nu stiu ce specie?

Si big bang-ul a fost cand a deschis cutia cu jucarii?

E mult prea detaliata 'jucaria' asta. Nu are sens constructia unui lucru atat de deatliat pt 'cineva' care o poate manipula nepasator.

Back to top

#27
sandy76

Posted 24 September 2016 - 15:33

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 6,058
Înscris: 20.10.2008

Nu pot sa spun ceva in sensul asta, las pe altii mai in tema.
A demonstrat ca Dumnezeu exista si a ascuns dovada 40 de ani

In 1940, Kurt Godel, cunoscut ca matematician si ca un personaj excentric al vremurilor sale, sustinea ca a gasit dovada stiintifica a existentei lui Dumnezeu. Formula lui matematica nu a fost copiata de nimeni pana la sfarsitul anilor ’70. Godel nu a spus un cuvant despre descoperirea sa, pana cand nu a fost sigur ca va muri. Formula matematica a existentei lui Dumnezeu a fost publicata abia in 1980.

Dupa gandirea lui Godel, formula “magica” arata ca mai jos:

[ http://image.stirileprotv.ro/media/images/620xX/Jun2011/60494472.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Godel si-a bazat argumentul pornind de la cel al Sfantului Anselm. Sfantul Anselm L-a definit pe Dumnezeu ca pe cel mai impunator lucru din Univers. Nicio fiinta mai puternica nu putea fi imaginata de mintea umana. Prin umare, daca Dumnezeu nu exista, atunci trebuie sa ne gandim la o fiinta si mai puternica decat el si care, evident, exista. Cum nu a fost posibil, prin definitie, a imagina un lucru ma impozant decat cel mai impunator lucru imaginabil, atunci, Dumnezeu trebuie sa existe.
Godel a modificat un pic argumentul lui Anselm. A folosit logica modala. Logica modala face distinctia intre diferitele stadii ale supozitiilor. Unele supozitii sunt demonstrabile in cateva cuvinte, altele sunt demonstrabile numai printr-un cuvant, iar altele sunt demonstrabile in toate cuvintele. Daca sunt posibile in toate cuvintele, atunci ele sunt considerate intotdeauna “necesare”.

Dumnezeu poate fie sa existe in mod "necesar", fie sa nu existe in acelasi mod "necesar". Daca Dumnezeu este o fiinta atotputernica si el exista, atunci el exista in toate cuvintele. Daca nu exista, atunci nu exista in toate cuvintele in mod necesar. Indiferent cat de mica este sansa, Dumnezeu poate exista. Asta inseamna ca Dumnezeu nu poate in mod necesar sa nu existe. Din moment ce alegerea poate fi facuta intre: “Dumnezeu exista in mod necesar” si “Dumnezeu nu exista in mod necesar”, si am eliminat posibiltatea ca el sa nu existe in mod necesar, atunci singura posibilitate este aceea ca el exista in mod necesar.

Back to top

#28
stlk

Posted 24 September 2016 - 15:33

Spartan Officer

Grup: Senior Members
Posts: 6,438
Înscris: 15.07.2008

Noi ca oameni suntem marginiti iar Dumnezeu este nemargit ! Mai intai incercati sa tineti planeta Pamant in palma si apoi puneti-va intrebari din astea: "pai cum ? " "pai si de ce ? " etc cu privire la Dumnezeu , (noi nu suntem in stare sa ne intelegem in totalitate nici pe noi dar vreti sa-l intelegeti in totalitate pe Dumnezeu Posted Image

). La intrebarea "De ce nu poate exista D-zeu? " iti dau eu raspunsul: poate pentru faptul ca tu esti mult prea marginit (mai ai de invatat ! mai ai mult de crezut !) . Pentru mine Dumnnezeu exista si am inteles care este scopul meu si in acelasi timp care este si scopul Lui Dumnezeu.
Cat despre scopul creatiei mai cautati si o sa gasiti raspunsul, cautati-va intai scopul vostru in viata si apoi o sa gasiti si scopul Lui Dumnezeu ,daca nu va aflati scopul real in viata nici scopul Lui Dumnezeu nu o sa-l aflati vreodata !
(dar sper ca nu va duce mintea sa spuneti ca scopul vostru este sa faceti bani, sa stapanititi lumea, sa traiti doar ca sa va distrati, sa mancati etc Posted Image

)

Quote

Totuși, existența unui scop îi neagă toate atributele, îi neagă chiar și liberul arbitru, fiindcă scopul nu poate depinde de voința lui.

Nu nega absolut nimic ! care sunt atributele trecute de tine pe forum ? Posted Image

citeste Atributele naturale
macar sa ai habar (nu neaparat sa crezi ceva).

cristirg, on 24 septembrie 2016 - 14:48, said:

cititi DOGMATICA SF. IOAN DAMASCHIN : http://www.manastire...- Dogmatica.pdf

CU Dogmatica Sfantului Damaschin e cam si cum le-ai dat cu parul in cap ! .Dogmatica respectiva nu o inteleg bine nici cei care au terminat Facultatea de Teologie. Sa citeasca Dogmatica pentru cei de Seminar ca sa intelega cat de cat, cate ceva !

Edited by stlk, 24 September 2016 - 15:43.

Back to top

#29
Testosteron

Posted 24 September 2016 - 15:39

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,890
Înscris: 27.01.2016

Masinisa, on 24 septembrie 2016 - 14:51, said:

hai sa vedem doar omul, el este un organism extrem de complex, trebuie sa exista un designer, un asa organism nu se naste doar datorita hazardului.

Darwin spune ca se poate naste datorita hazardului si eu am tendinta sa-l cred... Si hazardul acesta s-ar putea sa nu fie chiar asa un hazard, dar nici nu poti sa-ti imaginezi ca sta cineva la butoane si creaza ... Desigur exista niste forte, niste energii care se misca si care slefuiesc creatul in mod continuu dar asta nu inseamna ca exista cineva care le dirijeaza. S-ar putea sa se miste potrivit unor reguli pe care sunt constranse sa le respecte, dar nu pentru ca ar exista un creator, dar pentru ca nu se poate altfel... Fizica a cam demostrat ca in Univers nu se poate face orice, ca exista reguli. Uite planetele se misca dupa reguli, gravitatia, impune niste reguli, electricitatea, la fel, pe urma sa nu mai vorbim de fortele psihologice care si ele impun niste reguli. Si tot acest ansamblu de reguli au slefuit creatia incat s-a ajuns in acest punct din prezent.

Back to top

#30
Taurus-IS

Posted 24 September 2016 - 15:39

Junior Member

Grup: Members
Posts: 113
Înscris: 02.12.2014

Testosteron, on 24 septembrie 2016 - 15:28, said:

Eu vorbesc in ceea ce ma priveste. Sau uita-te la animale , plante, toate par destul de multumite de existenta lor. Daca, referindu-ne strict la specia umana, luam pamantul la scara globala intr-adevar cu greu putem da un 5 cu indulgenta . In rest in ceea ce priveste plantele, animalele cred ca se poate da un 9.

Sunt multumite pt ca inteleg doar functiile de baza ale organismului.
Atata vreme cat omul nu poate trai in perfecta armonie cu mediul inconjurator, e clar dupa parerea mea ca e pe jumatate extraterestru.

Back to top

#31
republicall

Posted 24 September 2016 - 16:06

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 2,211
Înscris: 26.02.2008

ASCENDED, on 24 septembrie 2016 - 15:23, said:

Încercarea de a înțelege conceptul,ideea de Dumnezeu,poate fi echivalentul unei furnici care încearcă să înțeleagă cum este viața omului care a trecut pe lângă ea.

Pai si atunci de ce mai comunica cu noi si ne judeca? Eu cred ca ne-a facut destul de inteligenti ca sa-i intelegem anumite aspecte.

Back to top

#32
leul_tau

Posted 24 September 2016 - 16:16

Active Member

Grup: Members
Posts: 1,399
Înscris: 05.08.2013

republicall, on 24 septembrie 2016 - 16:06, said:

Pai si atunci de ce mai comunica cu noi si ne judeca? Eu cred ca ne-a facut destul de inteligenti ca sa-i intelegem anumite aspecte.

Nu mai comunca cu noi pentru ca suntem decat niste marionete.

Back to top

#33
ASCENDED

Posted 24 September 2016 - 16:20

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 4,749
Înscris: 02.07.2010

republicall, on 24 septembrie 2016 - 16:06, said:

Pai si atunci de ce mai comunica cu noi si ne judeca? Eu cred ca ne-a facut destul de inteligenti ca sa-i intelegem anumite aspecte.

Nu cred că tot ce zic religiile despre Dumnezeu este adevărat.

Back to top

#34
Testosteron

Posted 24 September 2016 - 16:22

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,890
Înscris: 27.01.2016

ASCENDED, on 24 septembrie 2016 - 16:20, said:

Nu cred că tot ce zic religiile despre Dumnezeu este adevărat.

S-ar putea sa nu fie nimic adevarat din ceea ce spun ele.

Back to top

#35
a3e6u9

Posted 24 September 2016 - 16:45

ironic member

Grup: Senior Members
Posts: 4,000
Înscris: 23.11.2012

Masinisa, on 24 septembrie 2016 - 14:51, said:

hai sa vedem doar omul, el este un organism extrem de complex, trebuie sa exista un designer, un asa organism nu se naste doar datorita hazardului.

Omul a evoluat prin selecție naturală, nu prin hazard. Înțelegi diferența dintre selecție și hazard?

ct13mey, on 24 septembrie 2016 - 14:46, said:

Sincer,daca afli ca EL exista sau nu,ai avea vreo urma de regret sau bucurie?

Mi-e complet indiferent dac� exist� sau nu, dar nu exist�.

Testosteron, on 24 septembrie 2016 - 14:07, said:

Stai un pic dar de ce nu s-ar putea face lucruri si fara un scop? Just for fun.

Pentru amuzament îmi imaginez că ar trebui sa existe oarece plăcere, care plăcere trebuie să apară de undeva, sigur nu din rațiune. Deci de unde?

Mount_Yerrmom, on 24 septembrie 2016 - 14:28, said:

Ar fi mumos daca ai pune direct link-ul la site-ul ateist de unde ai copiat aceste pseudoargumente, lovite fatal de lipsa totala de logica.

Dac� sunt total lipsite de logic�, e fiindc� provin din creierul meu.

Back to top

#36
adrian93

Posted 24 September 2016 - 16:45

Active Member

Grup: Members
Posts: 1,740
Înscris: 29.10.2009

a3e6u9, on 24 septembrie 2016 - 13:57, said:

Aș vrea s� punem motive pentru care D-zeu nu poate exista.

Din punctul meu de vedere, orice ființ� inteligent� trebuie s� apar� ca urmare a unui proces de evoluție. Chiar dac� ființe inteligente ar crea alte ființe inteligente, prima ființ� inteligent� trebuie s� fi evoluat cumva. Am mai zis-o pân� acum: șansele ca o ființ� infinit de complex� s� existe dintotdeauna sunt infinit de mici, adic� exact zero. Practic, șansele pentru existența etern� sunt aceleași ca pentru apariția spontan�.

Atributele lui D-zeu sunt imposibile și contradictorii. Spre exemplu, omnisciența nu se împac� cu liberul arbitru, fiindc� dac� știi ce vei face, nu poți s� alegi altceva, dac� nu poți s� alegi n-ai liber arbitru, dac� nu știi ce vei face, nu ești omniscient. Apoi, se zice c� D-zeu exist� în afara spațiului și timpului, dar timpul m�soar� schimbarea, f�r� timp nu se petrece nimic, nici gândirea nu poate exista. Ai nevoie de timp pentru a gândi.

Dac� D-zeu exist�, trebuie s� aib� o structur� extrem de complex�, nu poate fi simplu ca un bolovan, inteligența nu se poate baza pe structuri haotice. Pot s� mai menționez c� totul e schimb�tor și trec�tor, chiar și D-zeu, dac� ar exista ar trebui s� sufere schimb�ri.

Problema e c� aceste noțiuni își pierd înțelesul în dimensiunea transcendental�. E imposibil s� aplici concepte precum „schimbare”, „timp”, „gândire”, „structur�” pentru așa ceva. Sau poți, dar vei obține același gen de rezultat precum în cazul în care încerci s� aplici legile mecanicii newtoniene la viteze relativiste. Dac� trec 2 fotoni, unul pe lâng� altul, din direcții opuse, compunând vitezele lor cu legile mecanicii clasice, obții 2c. Ceea ce e fals.

a3e6u9, on 24 septembrie 2016 - 13:57, said:

Ai nevoie de timp pentru a gândi.

Nu neap�rat.

CodeCogsEqn (1).gif 450bytes 0 downloads
Dac� ești un foton, viteza ta de deplasare e c => ai la numitor 0, iar timpul de referinț� T₀ este împ�rțit la 0 => infinit, ceea ce înseamn� practic c� ești „înghețat” în timp.

a3e6u9, on 24 septembrie 2016 - 13:57, said:

De fapt eu vreau s� ajung la urm�torul punct: o ființ�, oricât de inteligent�, are nevoie de scop pentru a face ceva. Dac� o ființ� inteligent� nu are scop, nu va face nimic. Noi de când ne naștem suntem programați de natur� s� supraviețuim, ca orice alt animal, avem acest instinct, care ne împinge spre diverse activit�ți: s� respir�m, s� mânc�m, etc.
Dac� D-zeu ar exista, ar avea nevoie de un scop ca s� fac� ceva, altfel nu are vreun motiv pentru a face ceva. Totuși, existența unui scop îi neag� toate atributele, îi neag� chiar și liberul arbitru, fiindc� scopul nu poate depinde de voința lui.

Dac� analizezi mulțimea tuturor tuplurilor M_T = {(cauz�_i, efect_i, scop_i) | i din N} din lume, remarci faptul c� poți crea pe baza acelei mulțimi un șir care converge în trecut, spre un unic punct, ce reprezint� o cauz� primordial�, ce are ca efect producerea tuturor celorlalte puncte (cauz�; efect; scop). Acela îi este atribuit lui Dumnezeu. Cât despre scop, sunt un milion de p�reri. Eu ofer un singur termen în leg�tur� cu scopul: manifestare. Și nu intr� în conflict cu atributele sale.

Edited by adrian93, 24 September 2016 - 16:58.

Back to top

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

#19 leul_tau Posted 24 September 2016 - 14:47

#20 cristirg Posted 24 September 2016 - 14:48

#21 Masinisa Posted 24 September 2016 - 14:51

#22 winter_dream Posted 24 September 2016 - 14:52

#23 ASCENDED Posted 24 September 2016 - 15:23

#24 Taurus-IS Posted 24 September 2016 - 15:24

#25 Testosteron Posted 24 September 2016 - 15:28

#26 Taurus-IS Posted 24 September 2016 - 15:30

#27 sandy76 Posted 24 September 2016 - 15:33

#28 stlk Posted 24 September 2016 - 15:33

#29 Testosteron Posted 24 September 2016 - 15:39

#30 Taurus-IS Posted 24 September 2016 - 15:39

#31 republicall Posted 24 September 2016 - 16:06

#32 leul_tau Posted 24 September 2016 - 16:16

#33 ASCENDED Posted 24 September 2016 - 16:20

#34 Testosteron Posted 24 September 2016 - 16:22

#35 a3e6u9 Posted 24 September 2016 - 16:45

#36 adrian93 Posted 24 September 2016 - 16:45

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#19
leul_tau

Posted 24 September 2016 - 14:47

#20
cristirg

Posted 24 September 2016 - 14:48

#21
Masinisa

Posted 24 September 2016 - 14:51

#22
winter_dream

Posted 24 September 2016 - 14:52

#23
ASCENDED

Posted 24 September 2016 - 15:23

#24
Taurus-IS

Posted 24 September 2016 - 15:24

#25
Testosteron

Posted 24 September 2016 - 15:28

#26
Taurus-IS

Posted 24 September 2016 - 15:30

#27
sandy76

Posted 24 September 2016 - 15:33

#28
stlk

Posted 24 September 2016 - 15:33

#29
Testosteron

Posted 24 September 2016 - 15:39

#30
Taurus-IS

Posted 24 September 2016 - 15:39

#31
republicall

Posted 24 September 2016 - 16:06

#32
leul_tau

Posted 24 September 2016 - 16:16

#33
ASCENDED

Posted 24 September 2016 - 16:20

#34
Testosteron

Posted 24 September 2016 - 16:22

#35
a3e6u9

Posted 24 September 2016 - 16:45

#36
adrian93

Posted 24 September 2016 - 16:45