Era Alexandru cel Mare grec sau trac?

Se-aude ca maica-sa, Olympia, era fiica regelui unuia din cele 3 triburi grecesti din Epir. Taica-su, Filip, era urmasul unor cetateni care aveau pretentia ca se trag din Argos (Peloponez). Si-acum se pune intrebarea ... era Alexandru trac sau ilir ? Sigur ca da ! Era un trac/ilir cu sange 100 % grecesc.

Cwmystwyth, on 23 septembrie 2016 - 06:59, said:

Bine spuc.Clar era grec, Alexandru.

Avea o oarecare mandrie macedoneana, dar asa era si alde Ferdinand al nostru, s-a batut cu ai lui, pentru tara asta, dar el genetic nu era roman nici 1%. Nici macar casatorit cu romanca.

AruncatPesteGranita, on 20 septembrie 2016 - 23:39, said:

Te-ai trezit cam tîrziu. În toate cărţile de istorie scrie că Alexandru Makedon a fost ...makedon, nu grec.
Grecii au spus şi ei tot aşa. Abia de curînd au început grecii să spună că makedon a fost grec de cînd cu infiinţarea statului Macedonia. E doar o propagandă şi propaganda e mereu mincinoasă.

Cwmystwyth, on 23 septembrie 2016 - 06:59, said:

mai bine faci pronosticuri la fotbal că e mai uşor.
"se aude că maică-sa"...Deci asta e sursa ta; ce se mai aude prin tîrg.
De tine ce se aude prin tîrg?

Koal, on 21 septembrie 2016 - 00:10, said:

Grecia e succesoarea Romaniei (Imperiul Bizantiun) nu a Macedoniei!
Macedonenii nu au fost greci.
Puţin mai la nord de Atena începea Macedonia.
În Grecia la ţară trăiau mai ales traci, nu greci.
mai citiţi şi voi ceva printr-o enciclopedie măcar şi apoi reflectati înainte de a scrie aici.

REGULAMENT SI GHID DE UTILIZARE A FORUMULUI SOFTPEDIA
2. Interdictii
b. atacul la persoana, jignirea sub orice forma a membrilor forumului, folosirea de cuvinte obscene, amenintatoare, abuzive sau indecente, comportament nepotrivit sau ofensator. Un comportament
civilizat impune combaterea ideilor exprimate anterior si nu a persoanelor care le-au postat.
http://forum.softped...ului-softpedia/

neafloricadinobor, on 24 septembrie 2016 - 21:39, said:

Opiniile privitoare la persoana mea nu fac obiectul acesui topic.

Bine. Zi ce se mai aude despre maică-sa. Ce pretenţii mai aveau cetăţenii aceia din care se trăgea Filip?

neafloricadinobor, on 24 septembrie 2016 - 21:39, said:

1Grecii tindeau sa considere macedonenii barbari dar lucrurile se schimbau. Oamenii se asimilau cultural. Migrau si unii si altii in ambele directii. Sensul dominant era in favoarea grecizarii.
Astfel ca la inceputul erei elenistice, tranzitia dinspre barbar spre grec era cam facuta.
2In Grecia nu traia la tara mai mult de 20% din populatie. A fost cea mai urbanizata societate din istoria premoderna, cel putin in vremea ei clasica.
Importa destul de putin ce populatii au intrat in compozitia grecilor, cert e ca grecii se considerau foarte deosebiti de restul oamenilor, si erau.

Edited by lefcadio, 26 September 2016 - 07:42.

1) Nu tindeau ci chiar considerau.
Limba vorbită de makedoni nu era vreun dialect grecesc ci o limbă tracă.
Cum adică "oamenii se asimilau cultural". Astea sînt vorbe goale.În primul rînd habar nu ai dacă într-adevăr era aşa, iar în aldoilea rînd nu asta hotărăşte naţionalitatea: evreii din Franţa sînt total asimilaţi cultural, dar ei nu sînt francezi ci evrei.Ţiganii din Ungaria şi parţial în Ardeal sînt asimilaţi culturii maghiare, dar ei nu sînt maghiari, deci chiar dacă makedonii au fost asimilaţi cultural de greci, asta nu i-a făcut greci, aşa cum nici pe scoţieni sau irlandezi asimilarea culturală şi lingvistică nu i-a făcut englezi.mai am exemple dar gred că acestea ajung.
2)"în Grecia nu trăia la ţară mai mult de 20% din polulaţie".În afară de închipuirea ta ai vreo sursă? În toate ţările au trăit la ţară pină în perioada modernă peste 90% din populaţie dar în Grecia antică....20%? dacă nu ai sursă nu mai bate cîmpii cu imaginaţia ta.
Nu numai grecii au fost deosebiţi de restul ci şi noi sîntem, ungurii, eschimoşii, francezii şi alţii. Discuţia nu e despre asta ci despre naţionalitatea lui Alexandru Makedon. Acesta a fost considerat macedonean de istorici şi mai este încă, adică nu grec. De cîncd cu infiinţarea statului Macedonia s-a pornit o controversă lansată de politicienii greci. Aceştia au început să susţină că macedonenii antici au fost şi ei greci. Nu au adus dovezi, dar au ţipat mult. Motivele sînt evident politice: le e frică să nu fie revendicate mai tîrziu teritorii foste macedonene în antichitate.

neafloricadinobor, on 26 septembrie 2016 - 08:26, said:

1Evreii si tziganii-s cazuri foarte aparte. Era o vreme - chiar la 1800 - cand erau peste 25% nemti in Ungaria. Acuma aproape ca nu mai sunt. Expulzati/plecati dupa WW1/2 au fost doar o parte. Restul s-au asimilat. De altfel, rom^nii la fel, ai zis si tu ca era plin de ei in Ungaria dar s-au asimilat.
Asa si macedonenii.
Or fi fost ei traci pe la 600BC, dar la 300BC erau grecizati in cea mai mare parte. Sigur, grecii ii dispretuiau inca, dar realitatea din teren era alta.
Si pe moldovenii nostri sunt rom^ni care-i dispretuiesc si nu-i considera rom^ni. Chiar si pe RDG-isti ii dispretuiau asa unii din RFG.
2Daca nu stii istorie nu te repezi sa-i descalifici pe altii.
S-au scris multe carti despre societatea greaca antica.
Cele mai recente sunt studiile lui Morgens Herman Hansen. Am tot zis de el cand a venit vorba de greci.
Inclusiv in regiuni mai marginale si nordice precum Dorida erau mai multe orase decat sate. 20 fata de 19 mai precis.
3Statele fondate de el se cheama ''elenistice" cu un motiv, si ala e ca-s chiar elenistice, nu tracistice.
Tot ce dezgropi de la ei e de tip grecesc.
Inclusiv in Macedonia.
Cuceririle lui au fost privite, de la bun-inceput, ca un fenomen grecesc.

Edited by lefcadio, 26 September 2016 - 10:38.

Koal, on 21 septembrie 2016 - 00:10, said:

Ai cel putin o marturie antica, un autor antic, care sa certifice acest lucru? Ar fi interesant de vazut.

neafloricadinobor, on 25 septembrie 2016 - 16:49, said:

Filip a avut mai multe sotii. Una dintre ele, Olimpia (mama lui Alexandru), s-a nascut ori in Epir, fiind fiica unui lider local. O sursa istorica (am sa revin cu amanunte) spune ca aceasta devenise sacerdota in insula Thasos sau Samothrace, zona de cultura preponderent traca, lucru care ar putea sa-i atribuie oarecare radacini tracice, nefiind exclus  ca tatal ei sa fi fost un lider de origine traca.

Balamache, on 26 septembrie 2016 - 10:59, said:

Originea e una, apartenenta efectiva e alta.
A contat pentru nemti in anii 40 ca Weissmuller era svab?
In WW2 a facut filme cu Tarzan anti-naziste.

Sau mai conteaza pentru austrieci ca Arnold e de-al lor genetic?

Sau pentru noi ca oarecare top-modela e romanca?
Cata vreme nu revine acasa si-si trage cine stie ce strainez cu care face copii cu nume straineze si cultura straineza, cam degeaba.

Edited by lefcadio, 26 September 2016 - 11:46.

lefcadio, on 26 septembrie 2016 - 11:46, said:

CU CINE TE CERTI GOGULE?

lefcadio, on 26 septembrie 2016 - 10:35, said:

1)De nemţii din Ungaria ştim că au fost expulzaţi după ww2, că aşa a vrut Stalin. Deci nu au fost asimilaţi.
Toţi sînt aparte nu numai ţiganii şi evreii.
2) Şi ce dacă s-au scris multe cărţi despre greci? Arată aici unde scrie că grecii au asimilat pe macedoneni şi unde scrie că Alex Macedon a fost grec. Deocamdată ai scris doar vorbe goale şi obrăznicii.
De ce sa fie un fenomen grecesc nişte cuceriri făcute de armata lui A Macedon?
Cucerirea şi anexarea Crimeei e un fenomen rusesc, nu?

lefcadio, on 26 septembrie 2016 - 11:46, said:

Pină la urmă ce vrei să spui? E vorba de Alexandru Macedon.

Balamache, on 26 septembrie 2016 - 10:59, said:

Concluzia ta e că...?

Balamache, on 26 septembrie 2016 - 10:59, said:

Am rasfoit acum cartea lui Arthur Weigal, poate cea mai documentata lucrare despre viata lui Alexandru cel mare si pe care o citisem cu ani in urma. Va redau cate ceva in sensul acesta.

Asadar Xenofon in Elenicele zice ca in afara de casatoriile mixte existente intre macedoneni si tracii cei tatuati nu exista alt fel de rudenie. Deasemenea se specifica la Arian ca muntenii Macedoniei si vecinii lor de la nord, Misienii, cei care se afla intre Macedonia si Dunare nu fac parte din acelasi neam. La alta pagina am insemnat ca autorul Iustin numeste Macedonia regat Ilyr. In contradictie insa cu consemnarile de lupta ale lui Filip care ii considera pe dujmanii ilyri si peoni niste salbatici.
In legatura cu relatia dintre greci si macedoneni, este bine sa spunem ca Macedonia era una dintre cele mai elenizate locuri ale Balcanilor. Elitele macedonene vorbeau greceste in familie, aveau profesori eleni pentru copiii lor iar la petreceri erau adusi de la Teba sau chiar de la Atena, artisti si cantareti ce interpretau piese prestigioase ale culturii grecesti. In acest spirit a fost crescut si Alexandru dar si tatal Filip, chiar daca elenii in majoritatea lor  ii considerau pe macedoneni niste salbatici la fel ca pe iliri, mesieni sau traci. Demn de mentionat este episodul consemnat de Herodot si in care adolescentul  Alexandru vizitand Atena, este admirat de greci pentru cultura sa si pentru limba corecta pe care o vorbea dar atunci cand Alexandru si-a exprimat dorinta de a lua parte la Jocurile Olimpice a fost refuzat, pe motiv ca nefiind grec nu are acces. In final Alexandru aduce "probe" si martori ca el este din neamul lui Argos, urmasul direct al lui Hercule, intemeietorul acestor jocuri. Astfel ca a fost admis ca fiind unul de-al grecilor, actiune neramasa fara critici la Atena sau alte orase stat grecesti.

neafloricadinobor, on 26 septembrie 2016 - 12:39, said:

Alexandru ar fi putut sa aiba origini tracice din partea mamei sale. Nu este consemnat decat vag.
Filip tatal lui Alexandru este jumatate ilir dupa mama. Este consemnat.
Macedonenii nu sunt de neam tracic. Este consemnat.
Macedonenii ar putea sa fie de neam ilir. Este vag consemnat.
Macedonenii nu sunt greci. Este de foarte multe ori consemnat.

Edited by Balamache, 26 September 2016 - 12:58.

În concluzie tu nu ai nici o părere.

neafloricadinobor, on 26 septembrie 2016 - 13:18, said:

Ai ceva la cap nea Florica sau te-ai trezic cu curu-n sus?

Sa ne intelegem. Am scris mai sus, poti vedea, cred ca Alexandru ar fi putut sa fie de origine traca dupa mama dar este consemnat prea vag pentru a fi o certitudine. Certitudine este in schimb ca macedonenii NU erau traci, avem consemnari in acest sens. Deci sa fie clar. Eu sustin teoria unor traco-daco geti apropiati lingvistic de italici, gali si celti, sustin ideea unei limbi rom^nesti construite pe un cadru geto-dacic, in lipsa unei perioade suficiente pentru un proces de romanizare, mai ales ca limba latina nu are nici pe departe profunzimea in stil a limbii rom^ne si nici arhaismul grozqav de care se bucura limba noastra dar sunt departe de a spune ca dacii vorbeau limba latina cu 3000 de ani inainte de Traian, ca Traian era geto-dac, ca Alexandru era trac, ca dacii aveau tuneluri pe sub muntii Bucegi si ca dacii aveau sclavi uriasi. Sunt in totala contradictie cu doftorul Savescu.

Edited by Balamache, 26 September 2016 - 13:35.

Nu poţi să răspunzi şi de aia eşti obraznic? Ţi-e frică să spui ce gîndeşti.

Balamache, on 26 septembrie 2016 - 12:24, said:

Cu nimeni, doar remarc niste chestii.

neafloricadinobor, on 26 septembrie 2016 - 12:39, said:

1A fost expulzata doar ramasita lor, erau mult mai putini ca-n 1800, grosul se asimilase.
2Mereu faci ''vorba goala si obraznicie'' ce nu pusca cu ce vrei tu.
3Asta nici n-are rost sa o comentez.
4Da.
5Faceam niste paralele. Pe care nu le-ai prea inteles.