Despre rodajul castilor si despre acuitatea auzului uman

Welp, eu asta am obţinut. Să mai facă şi alţii.

Dar ar fi tare amuzant să descoperim că de fapt Superlux nu încercau să facă o cască foarte bright ci una neutră (pentru monitorizare, deh), dar întâmplarea face că o componentă a driver-ului se rupe sau slăbeşte într-un anumit fel neprevăzut, după nişte zeci de ore de utilizare, şi face căştile să aibă înalte semnificativ mai pronunţate decât se dorea, dar totodată neaşteptat de uniforme între ele şi per total sunetul neaşteptat de analitic şi detaliat, rezultând o mină de aur la care Superlux nici nu sperase.
(Iar extinderea răspunsului înspre sub-bas e cea mai puţin surprinzătoare schimbare - s-a văzut şi la Q701, reiese şi din toată discuţia celuilalt cu subwooferele.)

Eu pe ale mele le-aş şi moda deja cu straturi suplimentare de hârtie finuţă peste driver dacă aş avea în plan să le mai folosesc multă vreme, however săptămâna viitoare cred că-mi sosesc în sfârşit DT-880-urile, so...

Edited by donjoe, 17 September 2016 - 21:48.

Si eu tot ca o soluție temporara le-am luat De Crãciun plãnuiesc sã îmi fac cadou niste AD500X, so...

Sunt aici niste masuratori/teste foarte interesante cu privire la "rodaj":

http://www.innerfide...YDCfqw3KxEXS.97

Dar nu apar schimbari notabile la toate castile, spre exempu la HD600 nu am sesizat schimbari importante dupa rodaj. Pur si simplu au sunat bine de la inceput.

Edited by alexx20alexx, 17 September 2016 - 22:58.

alexx20alexx, on 17 septembrie 2016 - 22:57, said:

În 2011 obţinuse rezultate audibile, şi anume îmbunătăţiri cam peste tot, dar mai ales în sub-bas, reprezentate pe o scară de vreo +/- 2 dB (şi 0.1 dB poate fi audibil). Aici foloseşte o scară mult mai mare, dar totuşi parcă e vizibil că în setul ăsta de date nu se vede nicio schimbare majoră nicăieri în răspunsul în frecvenţă. Se îmbunătăţeşte totuşi semnificativ distorsiunea de intermodulaţie, deci da, există până şi în setul ăsta de date un efect al rodajului (fără ghilimele). Dacă sub-basul n-a câştigat nimic, ceva e foarte suspect pentru mine la experimentul ăsta: acolo ar trebui să existe o îmbunătăţire în primul şi în primul rând.

Oricum, nu ştiu de ce a tot ars-o aiurea cu Q701, despre care ştia din start că zice lumea că are nevoie de kilotone de rodaj. Să refacă chestia asta cu 668B şi discutăm. S-ar putea să pice un pic pe spate.

Quote

Cu cât sunt mai scumpe, cu atât mă aştept mai puţin.
Şi da, http://forum.softped...6#entry19650839

Oameni buni, voi auziti intermodulatii, decibeli, sub-bas, xmax/xmech, frecvente, armonici, soundstage, sinusoide si cate si mai cate, cand ascultati muzica sau incercati sa va bucurati de ea ?

Ion_de_la_Raion, on 18 septembrie 2016 - 03:37, said:

Ei nu pot asculta bine muzica pana cand nu masoara cam cate ore au tinut castile in rodaj, ca apoi sa-si imagineze ca pot auzi acele diferente ce le vad ei pe graficele masurate de altii citez: "Please keep in mind that the following data are from a test unit reviewed by Golden Ears - the test unit is not necessarily a representative sample of the model being reviewed." adica probabil castile alea Superlux difera de la exemplar la exemplar. Eu sunt impresionat de calitatile supernaturale ale audiofililor, efectiv simt un 0,1dB pe frecvente joase, ca sa nu mai spun ca aud perfect diferenta dintre muzica electronica si muzica Jazz Blues prin detectarea celei de-a 21-a armonica, chiar daca probabil e prea sus ca o ureche umana sa o perceapa.

donjoe, on 18 septembrie 2016 - 00:04, said:

Simplu, Q701/K702/K701 sunt cele mai cunoscute pentru schimbarile sesizabile aparute dupa un timp. Nu stiu exact care este cauza, dar pot confirma si eu ca apar schimbari fine, dar importante. Eu suspectez ca earpadurile fac cea mai mare diferenta ( dupa cateva sute de ore de purtare se mai lasa ) si asta poate schimba chiar mai mult sunetul. In masuratorile respective probabil nu apar diferente notabile tocmai pentru ca nu au fost si purtate.

Uite si un test orb facut tot de innerfidelity:

http://www.innerfide...y-break-effects

donjoe, on 18 septembrie 2016 - 00:04, said:

Chiar as vrea sa si argumentezi treaba asta ...

Edited by alexx20alexx, 18 September 2016 - 10:13.

alexx20alexx, on 18 septembrie 2016 - 09:55, said:

Ei bine, eu afirm că la 668B se schimbă răspunsul driverelor, şi încă cu mult, şi deci că erau nişte căşti infinit mai bune pentru un astfel de experiment. I-am şi comentat asta lui Tyll Hertsens la articolul despre 668B, dar nu ştiu dacă mai citeşte comentarii la articole atât de vechi.

alexx20alexx, on 18 septembrie 2016 - 09:55, said:

Aşa a zis unu' într-un forum sau comentariu sau naiba-mai-ştie.

OK, pe date ştiinţifice pare să fie vorba de vreo +0.41 dB ca increment de unde începe să ţi se pară măcar în jumătate din încercări că al doilea sunet chiar se aude mai tare decât primul. DAR. Unde văzusem eu aia cu 0.1 se discuta despre compararea corectă a două redări ale aceleaşi melodii şi despre faptul că dacă una sună chiar şi subtil mai tare decât cealaltă ne poate crea impresia că sună "mai bine". Cred că nivelul care are influenţa asta e probabil să fie sub nivelul necesar ca să conştientizăm că auzim două înregistrări care sună diferit ca volum. Adică probabil între două versiuni ale aceleiaşi melodii, cu singura diferenţă un gain de 0.41 dB aplicat uneia dintre ele, cea care se aude mai tare va fi judecată ca "sunând mai bine" în semnificativ mai mult de 50% din încercări, chiar dacă doar în vreo 50% s-ar raporta explicit că una sună mai tare decât cealaltă (adică s-ar conştientiza de ce par diferite). Deci tind să cred că pragul la care mă refeream e pe-acolo pe la 0.4-0.5 dB.

Chiar şi aşa rezultatele lui Hertsens cu Q701-le din 2011 au fost audibile cel puţin în zona de sub-bas, unde s-a văzut şi o creştere progresivă de la prima măsurare până la ultima.

Edited by donjoe, 18 September 2016 - 11:29.

donjoe, on 18 septembrie 2016 - 11:23, said:

Banuiesc ca ai si cumparat articolul respectiv si poti sa ne spui daca a fost comparat si contra placebo ? Uite si un test frumos, poate ne dai si un printscreen cu rezultatul. Poti sa incerci si cu 0.5 dB daca vrei. Eu nu aud diferente dar poate nu am eu urechi bune. Deabia de la un 1dB incep sa nimeresc ceva.

Edited by _-AppleS-_, 18 September 2016 - 11:42.

Ion_de_la_Raion, on 18 septembrie 2016 - 03:37, said:

Dacă toată viaţa ta te-ai uitat la picturile preferate luminate doar cu un bec roşu, care face praf şi pulbere paleta de culori a obiectului luminat (adică o reduce pe toată la tonuri de roşu) şi într-o zi îţi arată cineva aceleaşi picturi luminate cu un bec ceva mai bun, care emite şi roşu şi verde, şi descoperi că se poate mult, mult mai bine decât credeai, nu devii interesat ce ar însemna tehnic un bec care să ţi le lumineze corect, cu un spectru luminos complet şi liniar, sau măcar similar cu lumina naturală, ca să vezi într-adevăr tot "ce-a vrut să zică artistul", aşa cum de fapt nu văzuseşi niciodată?

_-AppleS-_, on 18 septembrie 2016 - 11:39, said:

La primele 20 am avut 60%, apoi am văzut că vrei screenshot şi am făcut încă 20. Pare să se potrivească cu studiul ăla că de la 0.41 dB începem să nimerim cam 50%, dacă la 0.5 dB merge spre 60%. Deci da.
Şi asta folosind monitoare near-field, fără izolarea oferită de nişte căşti închise.

Edited by donjoe, 18 September 2016 - 12:00.

donjoe, on 18 septembrie 2016 - 11:39, said:

Ba da. Dar fuga dupa perfectiune face sa nu vezi padurea din cauza copacilor.

La o "reusita" de ~50% se poate spune ca testul a fost un esec total. De pe la ~ 90% putem discuta de ceva sesizabil.

Un ~50% cred ca scot fara sa conectez castile .... )

alexx20alexx, on 18 septembrie 2016 - 12:23, said:

... dacă era random între 2 variante. Dar a fost între 3. Fără să conectezi căştile scoţi 33%, sorry.

Ion_de_la_Raion, on 18 septembrie 2016 - 12:22, said:

Na, păi nefuga după o aproximare decentă a perfecţiunii face să vezi un fel de pădure, dar care nici nu e sigur că e pădure pentru că nu poţi vedea distinct dacă e făcută din copaci sau din altceva.

donjoe, on 18 septembrie 2016 - 12:00, said:

Pai stai sa ne explici: Deci in 55% din cazuri ai auzit cei 0.5 dB, dar in celelate cazuri ce s-a intamplat ? Ti-a dat eroare la cilii organului Corti ? Adica cum explici rezultatele . Sau in 45% din cazuri nu prea auzi bine ?

_-AppleS-_, on 18 septembrie 2016 - 13:49, said:

E evident de vreo 3 postări încoace că nu eşti interesat decât să-ţi baţi joc de toată povestea, dar o să-ţi răspund serios şi de data asta: fiind vorba de limita audibilului, de la o măsurare la alta poţi să prinzi diferenţa sau nu în funcţie de oscilaţia unor funcţii biologice şi (când nu faci experimentul într-o cameră anecoică) în funcţie de diverse schimbări din mediu: dacă tocmai ai auzit pornind frigiderul pe hol sau nu, dacă tocmai a lătrat un câine afară sau nu etc. etc. De-aia se fac măcar 10 încercări şi se evaluează în final procentul. Dacă ar fi chestiile astea biologice şi neurologice pur şi simplu binare (ori-ori) cum sugerezi tu mai sus, ar fi suficientă o singură încercare de persoană şi s-ar trage direct concluzia.

Da, acelaşi lucru se întâmplă şi în timpul audiţiei muzicale pentru care e făcută în cele din urmă toată analiza asta, dar poate şi pentru cazul ăla am pretenţia ca în momentele când pot să prind o diferenţă de 0.5 dB sistemul audio să mă satisfacă, să redea aşa cum trebuie, chiar dacă nu pot prinde diferenţe de genul ăla continuu pe 100% din timpul de audiţie.

Edited by donjoe, 18 September 2016 - 14:43.

donjoe, on 18 septembrie 2016 - 14:36, said:

De fapt, sunt mai multe încercări tocmai pentru a evita alegerea variantei corecte din nimereală. La 55% poate sa fie și nimereală.

Când am timp o să fac testul fără căşti, sunt curios cam ce iese...

Edited by alexx20alexx, 18 September 2016 - 15:34.

alexx20alexx, on 18 septembrie 2016 - 15:25, said:

Deja discutăm discuţii. Şi la 100% poate să fie nimereală pentru că poţi să zici că n-au fost destule încercări şi că la următoarea s-ar fi greşit, dacă se mai făcea măcar încă una. Până una-alta nimereală în cazul respectiv înseamnă 33%, nu 50.

Dar, revenind, tu cât ai fi zis că e incrementul de volum minim-audibil?

Edited by donjoe, 18 September 2016 - 15:59.