Despre rodajul castilor si despre acuitatea auzului uman

De ieri m-am pricopsit si eu cu o pereche de Superlux HD 668B, luate mai mult din curiozitate si pentru ca au fost foarte ieftine. Inca sunt uimit de cat de bine pot suna la banii astia. Practic am descoperit si eu ce inseamna soundstage, pana acum folosind M20X(au ajuns in sertar). Sunt curios cum vor suna dupa ce isi fac burn-in.

La fel.

Am zis asta deoarece @donjoe, posesor al aceluiasi model,  spunea ca sunt schimbari dupa cateva zeci de ore de ascultat.

Cel mai bine observi si tu. Poate fi efect placebo. Singurele dovezi se pot obtine doar prin masurari laborioase, stiintific. Urechea umana e subiectiva.

CristianLC, on 16 septembrie 2016 - 21:11, said:

În ultimă analiză n-am putut să mai fiu de acord cu niciun review care zice că au soundstage mare - eu pur şi simplu nu aud sunetul ca şi cum ar veni de mai departe decât construcţia fizică a căştilor. Posibil să nu fi ascultat melodii potrivite pentru aşa ceva, dar mai probabil cauza e altă chestie pe care am descoperit-o între timp: jucându-mă cu nişte tonuri de frecvenţă pură am descoperit mai exact cum m-am pricopsit eu cu tinnitus-ul acu' câţiva ani, şi anume distrugându-mi auzul în zona 7 kHz - 11 kHz dar numai în urechea stângă. Deci din momentul ăla orice impresie legată de soundstage pe care o am tre' s-o declar suspectă şi să nu mai fac recomandări pe baza ei. Se prea poate că 668B-urile au soundstage foarte mare, doar că eu tind să cred acum că n-am capabilitatea să-l aud. (Deşi imaging aud chiar OK la boxe - simt diferenţe clare în materie de poziţionare precisă şi separată pe axa stânga-dreapta a instrumentelor când ascult cu onboard audio vs. SoundBlaster Audigy 2 ZS vs. Oppo HA-2, ultimul fiind sublim faţă de tot ce-am auzit până la el.)

Quote

Ca impresie subiectivă ar trebui să treacă de la a fi foarte agresive şi aproape insuportabile pe înaltele inferioare la a fi mult mai plate şi doar "luminoase", adică cu toate înaltele mai pronunţate decât restul sunetului. Dacă acum la început nu le-ai găsit deranjante... nu ştiu dacă o să simţi că se schimbă ceva prin burn-in. Poate doar creşterea generalizată a înaltelor. Oricum, dacă nu vrei să dureze sute de ore burn-in-ul, eu zic să mergi 100% pe baleieri de frecvenţă la un volum judecat subiectiv ca fiind la limita superioară la care ai fi dispus să asculţi muzică la ele. (Volumul îl judeci când baleierea e pe la 1-2kHz, nu spre capetele spectrului, unde urechea oricum e mai puţin sensibilă.)

CristianLC, on 16 septembrie 2016 - 21:42, said:

Eu le-am împins până la vreo 290 de ore în cele din urmă, dar nu le-am mai "măsurat" la sfârşit. One of these days maybe. Dar oricum nu era vorba de ascultat, că ar fi durat o viaţă. Le-am lăsat în câteva zeci de zile, totalizând mai bine de o lună, să bâzâie singure pe masă cât timp eram la lucru. Şi după cum am zis, cred că scăpam cu vreo 100 de ore dacă făceam doar baleierile, fără alte experimente, dar atunci n-aş fi învăţat care metodă funcţionează (sau pare să funcţioneze) cel mai bine.

Edited by donjoe, 16 September 2016 - 23:57.

donjoe, on 16 septembrie 2016 - 23:41, said:

Rodajul nu se face cu semnal sinusoidal, cu atât mai puţin începând de la 20 hz. Se foloseşte Pink Noise ( zgomot roz ), sau pur şi simplu laşi muzica să cânte.

Edited by alexx20alexx, 17 September 2016 - 07:55.

donjoe, on 16 septembrie 2016 - 23:41, said:

Ai ascultat tonuri ascutite la volum mare?

Ion_de_la_Raion, on 16 septembrie 2016 - 22:05, said:

E vorba de religia audiofilica unde trebuie sa ai mai intai credinta ca se intampla ceva acolo, iar apoi incepi sa auzi lucruri pe care ceilalti nu le aud, castile incep sa se auda mai bine doar pentru ca le-ai lasat sa cante singure pe masa, sau brusc incepi sa auzi a 21-a armonica la anumite piese audiofilice in timp ce la celelalte nu simti nimic de genul acesta.

alexx20alexx, on 17 septembrie 2016 - 07:52, said:

Nu mă interesează cu ce "se". Eu am experimentat şi am văzut ce funcţionează - am mai mare încredere în experienţa directă decât în sfaturile neînsoţite de explicaţii de ce e aşa. Zgomotul roz nu face cât sinusoidele, iar muzica e o glumă faţă de amândouă.

Gândeşte-te: sinusoidele pun membrana să facă de fiecare dată cursa maximă posibilă mecanic, de la un capăt la altul al libertăţii de mişcare (presupunând că normalizăm volumul), şi variind doar frecvenţa ajungi să treci "în vizită" pe la fiecare componentă a difuzorului care se poate "lăsa" când e zgâlţâită cu o anumită frecvenţă la care e ea mai sensibilă. Eu am pus viteza de playback la 0,5 la clipul ăla de YouTube pentru ca "vizitele" să dureze cât mai mult (cu 0,25 nu ştiu de ce nu se mai aude deloc). Zgomotul roz "vizitează" toate frecvenţele tot timpul, dar nu lasă membrana să facă decât curse mici, tocmai pentru că emite atât de multe frecvenţe simultan. Muzica, mai rău: nu exersează decât părţi mici din spectru, în funcţie de melodie. Poate dacă foloseşti chitare electrice cu distors' sau aşa ceva, să vâjâie mai pe-aproape de un zgomot roz, deşi tot nu va fi de bandă aşa largă.

_-AppleS-_, on 17 septembrie 2016 - 08:58, said:

Nu, am ascultat nişte sunete de bandă largă care fac vorbăria din birou mai uşor de ignorat, doar că vorbăria a atins cote ridicole şi am început să dau zgomotele alea prea tare, prea mult timp. Trebuia să-mi stabilesc de la început un volum maxim peste care să nu trec orice s-ar întâmpla.

Quote

Mai religie e să te dai atotştiutor cu aroganţă şi cu insistenţă când tu de fapt nici n-ai încercat să reproduci fenomenele respective şi să le măsori obiectiv ci doar repeţi ce-ai auzit de la alţii pe care-i consideri mari experţi. Asta în timp ce ignori cu graţie măsurările făcute de alţii care lucrează în domeniu şi care arată că sunetul difuzoarelor electrodinamice se schimbă bine-mersi în urma rodajului. Aia e religie: să ai dovezile accesibile şi să le ignori pentru că nu se potrivesc cu basmul pe care-l crezi tu.

Edited by donjoe, 17 September 2016 - 12:01.

donjoe, on 17 septembrie 2016 - 11:50, said:

Aici este si problema. Ai auzit de x-max si x-mech? (daca nu, foloseste google)
Cu alte cuvinte, poti defecta  driverele mecanic ...

Aia am vrut sa spun si eu, fara sa stiu de x-max si x-mech. Membrana si tot ansamblul e facut sa vibreze pe tot felul de frecvente combinate.

Ion_de_la_Raion, on 17 septembrie 2016 - 12:13, said:

N-aveam nicio şansă. Toată ideea (imbecilă) cu birourile astea moderne făcute ca nişte săloaie complet deschise e în opoziţie cu liniştea şi concentrarea. Nu ştiu când vor începe companiile să-şi bage-n cap cât rău fac angajaţilor (şi indirect productivităţii) prin chestia asta.

alexx20alexx, on 17 septembrie 2016 - 12:28, said:

Dacă pot defecta driver-ul cu o sinusoidă pură de volum "destul de tare" dar încă ascultabil, probabil e un gunoi care merită să fie defectat, ca să aflu că trebuia de fapt să-mi caut un produs de calitate. Nu s-a întâmplat aşa ceva cu 668B-ul.

Edited by donjoe, 17 September 2016 - 12:40.

donjoe, on 17 septembrie 2016 - 11:50, said:

Asteptam si un exemplu personal din partea ta ( masuratori obiective facute de tine si nu doar postarea de linkuri si citate din diversi pe care-i consideri mari experti ).

bibiaudiofil, on 17 septembrie 2016 - 15:40, said:

Eu aş fi crezut că în calitate de moderator erai la post când am pus aici descrierea amănunţită a procesului şi imaginile răspunsului în frecvenţă obţinut la diferitele momente de pe parcurs. Deci "aştepţi" să postez ceva ce am postat deja?

donjoe, on 17 septembrie 2016 - 16:34, said:

In calitate de moderator sunt la post atunci cand se recurge la expresii care pot genera flame. Nu ma obliga nuimeni sa citesc tot ce se scrie pe forum. Pe subiect imi dau cu parerea in calitate de simplu forumist.

In postul de mai sus abia ce i-ai dat colegului peste nas ca preia ce zic altii pe net si argumentat cu doua linkuri O sa caut si graficele masuratorilor facute de tine.

Later edit - daca poti, da un link la postul respectiv ( cu masuratorile )

Edited by bibiaudiofil, 17 September 2016 - 19:48.

bibiaudiofil, on 17 septembrie 2016 - 19:41, said:

Mda, văd că search-ul e prea tăntălău să găsească stringul "668B" dacă e scris "HD668B". Aici era: http://forum.softped...8#entry19639782

Pentru comparaţie cu ultimul meu rezultat, măsurările mai profi de la Golden Ears: http://en.goldenears.net/14529
Îmi lipseşte cel mai vizibil basul, pentru că ţineam cupele deschise şi cu telefonul între ele (când sunt pe cap ai mult mai mult bas), respectiv în zona foarte bright de peste 5k la mine sunt nişte adâncituri foarte profunde care la GoldenEars sunt mult mai mici. Poate acum la 290 de ore de rodaj n-o să le mai găsesc nici eu dacă refac poza.

bibiaudiofil, on 17 septembrie 2016 - 19:41, said:

Tu eşti serios? I-am dat peste nas că preia ce zic alţii din burtă. Eu am dat linkuri la rezultate de măsurare şi discuţii ale lor de către profesionişti care au pus mâna şi au verificat. Cum sunt comparabile astea cu părerile din burtă?

Edited by donjoe, 17 September 2016 - 21:06.

OK, ai scuzele mele . Apreciez efortul chiar daca am mari dubii asupra modului in care ai facut masuratorile si asupra relevantei ( imi este extrem de greu sa cred ca nu ai avut nimic peste 5 kHz si inaltele au aparut dintr-o data, dupa rodaj ). In fine, asta conteaza mai putin in contextul discutiei.

bibiaudiofil, on 17 septembrie 2016 - 21:07, said:

Păi da, n-am zis că e un experiment de înaltă calitate, doar că am folosit măsurări obiective (cu dispozitive electronice), nu doar ascultat cu urechile şi emis păreri.

Quote

Scrie acolo: după a doua măsurare am schimbat microfonul pentru că mi-am dat seama că el era cel care nu prindea mai nimic peste 4-5 kHz. Deci pozele 1-2 nu se pot compara direct cu 3-4.

Uite-aici, că încercasem să convertesc primele două ploturi și în grafice (că aplicația nu știa să afișeze și grafic amplitudine-frecvență pe atunci): chiar pe panta scăzătoare a sensibilității microfonului se vede ce hal de vârf oribil avea pe la 5,5 kHz (deducem din plot, că pe grafic nu m-am obosit să translatez și scara frecvențelor) și cum după 51 de ore de pink noise au crescut toate înaltele dar mai ales "vecinii" acelui vârf, ceea ce l-a făcut să iasă mai puțin în evidență.

Edited by donjoe, 17 September 2016 - 21:15.

Eu ma refeream la 1 vs. 2