Emigrarea/Imigrarea/Migrarea din/in Romania sec XIX - XXI

Istoria Romaniei (stat format in sec XIX) nu poate fi inteleasa
fara abordarea procesului migratiei populatiei.

Exista mai multe tipuri de migratii, in functie de directie si granitele statului.

Aici putem aborda si imigratia yiddenilor in Romania incepand cu sec XIX,
dar si a altor populatii.

Totodata, putem aborda subiectul drag yiddenilor si sasilor cel al vanzarii lor de statul comunist.

Totodata, putem aborda subiectul tiganilor, al migratiilor lor, ba chiar cel al imigrarii/emigrarii lor.

Un alt subiect ar fi cel al emigrarilor cetatenilor romani sub comunism.

Un alt subiect al fi cel al imigrarilor in Romania dupa 1990.

Iar alt subiect ce-l putem aborda este cel al migratiilor in cadrul granitelor teritoriului statului Romania,
bineinteles, acest subiect poate fi abordat si in functie de schimbarile granitelor statului.

Edited by alexandrumardin, 02 September 2016 - 18:45.

alexandrumardin, on 02 septembrie 2016 - 18:41, said:

eu am citit un material interesant despre marea migratie a tiganilor din Regat in Ungaria secolului 19, dupa eliberarea din robie, ii interesant ca in Ungaria si astazi exista un grup de tigani rudari, care vorbesc ca limba materna limba romana de dinaintea modernizarii din a doua jumatate a secolului 19.

Super.

si de ce ai vrea sa intelegi istoria?!? la ce ti-ar folosi?!?

Edited by Nero-d, 02 September 2016 - 19:10.

Nu de mult, bluebyte se plangea ca sasii si svabii au fost vanduti Germaniei.
I-am explicat ca mi-ar fi placut si mie, ca roman, sa fiu vandut unui stat occidental.
Fiindca nu am fost vandut, m-a costat destul de scump emigrarea.
Nu ca pe sasi si svabi.

Caci printre altele m-am ales si cu niscai parnaie, cu destituirea din drepturi cetatenesti,
pierderea slujbei de matematician, si multe sicane etc. etc.

Ca majoritatea etnicilor romani demersul de a emigra era unul foarte dificil si cu multe riscuri.
Cel pe cale oficiala ducea neaparat la persecutii.
Regimul comunist lua imediat notite de intentiile individului si incepea sa-l persecute.

Motiv ca multi indivizi nici nu incercau calea oficiala.
O luau direct pe granita. Adica traversau (sau incercau sa traverseze)
granita ilegal. CUm am facut-o si eu de altfel. Dar fara succes.
Cand erai prins ajungeai de obicei la bulau.
Unde stateai cam 6 luni (cel putin). Asta in perioada de dupa 1970,
caci inainte puteai sa te alegi cu mai multi ani.

alexandrumardin, on 02 septembrie 2016 - 20:24, said:

Dragul meu, se pare că unii au considerat că erai promovat pe nedrept în funcţia de cetăţean.
Apropo, matematiacianismul l-ai dobândit dobândit anterior "facultăţii"?

Peter Blood, on 02 septembrie 2016 - 20:36, said:

are legatura cu subiectul?

Migratia romanilor dupa 1989

http://www.gandul.in...ferate-12334771

alexandrumardin, on 02 septembrie 2016 - 20:24, said:

Daca regimul ar fi stabilit inca din 1968, respectiv ar fi data o lege generala, ca pentru a parasi tara definitiv trebuie platita scolarizarea
ar fi fost o chestie pe care ar fi inteles-o toata lumea, inclusiv pe plan international.
Dar nu a fost asa. Acea lege a aparut dupa 1978 si nici nu putea fi pusa in aplicare, avind in vedere ca platile trebuiau facute in valuta, ori cetatenii romani nu aveu voie sa
detina valuta.
Cu asta s-a incercat pe de o parte sa se ascunda ca numai sasii si svabi sind practic vinduti, simulind o "necesitate" generala legala, care totusi nu putea fi pusa in aplicare
din motive tehnice (vezi detinerea de valuta). De aici vine confuzia, ca ar fi fost fair sa-ti platesti scolariazarea. Da, ar fi fost fair, dar nu puteai efectiv.

Ori statul roman nu a fost interesat deloc sa creeze o modalitate legala, mai mult  afost interesata sa faca totul fara chitante, cash si numai prin intermediari in
locuri publice dar pe ascuns. A se vedea tot felul de pretentii care nu se puteau stabili legal, Mercedes la Pacepa si alti generali, alte chestii exotice, ca; ceasuri, bijuterii, studiouri de
inregistrari si alte echipamente electro so electronice, de uz casnic, etc...

Quote

Ai perfecta dreptate, si chiar de aceea am fost revoltat pe vremurile acelea.
Interesul a fost numai santajarea germanilor, afacerile fiind facute la "negru", pentru restul populatiei si dorinta acestora sa paraseasca tara a fost ignorata.
Numai cu sasii si svabi puteau face smecherii din guvern si securistii bani frumosi.
Pentu ca toata afacerea nu se reducea la niste simple taxe pe cap de sas sau svabi, ci "bunus-urile" erau mult mai importante, pentru ca erau mai ridicate.
De examplu, pentru aprobarea de plecari definitive a 100 de persoane nu se taxa; 100x3.000, ci 100x3.000+bonus, care de multe ori depasea chiar
cele 300.000 DM.
Si daca asta s-ar fi redus la atit, dar nu a fost asa.
O data ce ai depus cererea de plecare definitiva, nu ai mai avut voie sa-ti vinzi, instrainezi sau donezi imobilul si nici un fel de proprietate imobila.
Nici masina nu ai avut voie sa o mai vinzi, daca ai avut una.
Ai fost monitorizat tot timpul de securisti, pina ai iesit din tara. Ori de la depunerea cererii si pina la aprobare si plecare, deseori treceau si 10 ani, in care tot
timpul erai sicanat si urmarit.
Dupa plecare, toate bunurile mobile si imobile intrau in proprietatea statului.

Dupa 6 luni de la plecarea mea din tara in 1990, primaria din Cluj a vrut sa puna mina pe apartamentul lasat in grija rudelor, pe motivul ca am parasit definitiv tara.
Numai cu interventia judecatoriei care a decis ca legea comunista si de represiune nu se mai poate aplicaa celor care pleaca din tara pe o perioada indefinita, la lucru sau in alte scopuri.

Edited by bluebyte, 03 September 2016 - 00:36.

Peter Blood, on 02 septembrie 2016 - 20:36, said:

Pt prostia și obrăznicia asta un zăpăcit ți-a dat un like. Eu ți-aș da una.
De ce îl iei cu "dragul meu"? Ce exprimare e asta? Dacă te înjură pt asta te superi.
Ce e aia unii au considerat că e pe nedrept promovat în funcția de cetățean? Ai chef de ironii ieftine? El, alexandrumardin, cu prenumele Ștefan, a trăit atunci o tragedie. A fost înjosit, hărțuit, agresat fizic, chiar bătut, băgat la pușcărie, dat afară din slujbă și toate asta pt că a vrut să plece din raiul comunist.
Evident era absolvent de facultate. A scris că a fost dat afară din postul de matematician. Nu înțelegi bine textele scrise? Tu cîți anișori ai. Ai vrut să pleci din țară înainte de 1990?
Fane greșește de multe ori termenii.Mai sus ai înroșit tu termenul destituirea. Trebuia decăderea scris; decăderea din drepturile cetățenești.În ce spune aici însă are dreptate, pe lîngă faptul că a fost atunci de un mare curaj de care foarte puțini au fost capabili. Eu nu am fost.

bluebyte, on 03 septembrie 2016 - 00:26, said:

Ce simula, ungure? Tu nu te înveți minte. Iar vii cu porcării. Ți s-a spus de 100 de ori că pt germani și evrei statele lor au plătit școlarizarea, care nici nu a fost foarte mare. A fost un mizilic.După 1990 Istarelul a primit înapoi acești bani, deși nu e corect.  Tot voi țipați? Ai intrat în bandă cu nemții și cu evreii și țipi contra noastră. Uite de aia sînt xenofob. Am văzut bine mai ales în străinătate că străinii sînt mereu contra românilor și scornesc multe porcării. Așa faci și tu acum și faci asta de ani de zile.
Ungurii trebuie trimiși la Ungaria.
Evreii trimiși în Israel.
Cu turcii, bulgarii sîrbii, slovacii, ucraineenii, rutenii nu avem probleme. Ungurii , nemții și evreii au făcut mereu probleme în țară. Românii sînt de vină pt asta că au fost prea toleranți. Trebuie să întoarcem foaia.

Habar nu ai avut pe ce lume ai trait in Romania, si decind traiesti in Germania esti si mai pe dinafara.
Tu ca patriot ti-ai platit scolarizarea inainte de a te stabili definitiv in Germania? De ce nu?
Adica altul sa plateasca gasesti normal dar tu ca nu ai platit nimic gasesti okay? Poate gresesc totusi, tu nici nu ar fi trebuit sa platesti,
te-ar fi lasat cu mare drag...  :-)

Tu, ungure bluebyte, ești specialist în afirmații goale, ca acum și în exemple aiurite, tot ca acum. Ce știi tu despre mine,mă? Tu nici să scrii bine nu știi, iar la cultură generală ești slab.
Nu am plătit școlarizarea pt că nu există acum așa o lege. Nici în trecut nu a existat pt români, pt că era evident că ei nu pot plăti. Nici nemții sau evreii nu puteu plăti, dar pt ei plăteau Germania și Israel.Tu ce voiai? ...Ceaușescu să nu ia dacă putea să ia? Așa fac toți, mă, deșteptule. Cînd pot îți iau tot! Uite acum cum Occidentul a jupuit România, Ungaria și alte țări.Ai văzut ce datorie externă are Ungaria? Pînă să vină actualul președine ungur străinii făceu legea în Ungaria.
Găsesc OK să se ia banii de la cine se poate și de la români dacă se poate. Asta pt societatea socialistă. Pt societatea capitalistă de azi nu mai este OK, pt că sînt altfel de relații cu celelalte țări și avem alte angajamente semnate.
Băi, dacă nu vă place de noi, duceți-vă la voi!

Adica unde la "noi" in Brandenburg la DDR? Ma mir ca ai curajul sa si stai pe acolo... Nu, eu stau in vest :-)
Acuma stiu si de ce nu te vede omul pe strada :-)
Dar daca te referi la Romania, stai linistit. "La noi" cum spui tu este Muntenia si Moldova, Ardealul pentru maghiari e "Home Sweet Home", romaneste "La noi", chiar daca acuma se numeste Romania.

<p>

neafloricadinobor, on 03 septembrie 2016 - 16:53, said:

te contrazic.
din proprie experienta
noi romanii trebuia sa ne platim scolarizarea

trebuie sa intelegi, pe vremea aia existau mai multe tipuri de cereri de pasaport de plecare definitiva
In primul rand era o cerere pentru cerere
dupa ce primeai cerere pentru cerere si o trimiteai trebuia sa primesti
o cerere pentru cererea aia mare, adica cearceaful
Ca sa primesti prima cerere unii asteptau zeci de ani
mai ales daca erai prost, adica sas, ori svab
Caci in cazul lor, cei care au facut prima cerere
sa zicem prin 1960 au primit primul raspuns afirmativ prin anii '70
Dupa care trebuia s-o completezi sa faci o cerere pentru cerere
Erau cam 3/4 randuri de cereri
Ultima era cearceaful, cum il botezasem noi romanii
Nu stiu cum l-au botezat sasii si yidenii, caci astia erau cam dusi cu sorcova
functionau dupa cum le dictata comunitatea
Noi romanii eram mai inventivi, mai dinamici, si mai mistocari
Ca sa nu spun adevarul, eram mult mai inteligenti si mai curajosi
De exemplu, dupa 1977, ne-am organizat
Ne intalneam la paspoarte, fie local, fie central, in Bucuresti pe Iorga
si ne intretineam relatiile. Ne informam reciproc.
Si cand intram la pasapoarte mergeam in gasca
Si faceam scandal
Spre consternatia sasilor care mureau de frica
Caci sasii erau cei mai lasi.

Am un dispret enorm pentru sasii si yiddenii care au parasit Romania.
In general niste lasi si fricosi
Niste indivizi scarba.
noi romanii care am emigrat in perioada comunista eram cu adevarat eroi
scarbele alea care primeau ajutorul unor state precum Germania, Israel, SUA
si astazi se lauda prin ce dificultati au trecut imi provoaca voma.

Și tu cît ai dat pt școlarizare? Era trecută undeva o rubrică în cerere? Unde se plătea, la CEC, în str Nicolae Iorga la Pașapoarte?

Nero-d, on 02 septembrie 2016 - 19:09, said:

Bine intrebat ca unii romani  nu au ideie cat da importanta de a cunoaste istoria deoarece din istorie se invata sa nu calci din nou in aceleas oale.  In general, se invata mult mai mult din greseli decat din reusite si   mai bine este sa inveti nu numai din greselile tale ci si din cele a altora.Ca si cum te razi pe socoteala altora.

Daca inveti asa, nu faci  aceleas  greseli  inca o data .   Din cauza asta este foarte important ca sa cunosti adevarata istorie si nu cea inventata   ca din Alba ca zapada si cei 7 pitici nu ai ce invata,cel mult potisa adormi copii.

Poate evreii sunt singurul popor din lume  care exista deja cam 4000 de ani deoarece s-au grabit si au scris istoria lor inainte cu cam 3600 de ani si de atuncia o citesc si o recitesc si o invata toata viata lor.  Asta este cea mai buna dovada ca adevarata istorie este foarte importanta la conservarea poporului in lungul vremii.

alexandrumardin, on 05 septembrie 2016 - 01:57, said:

Fals. Cind a intrat legea de plata a studiilor dupa '78, a fost generala pentru TOATE plecarile definitive, dar nu sa putut aplica niciodata.

Quote

Daca voiai sa pleci "legal" erai prost. Klar...

Quote

WOW...nu v-ati schimbat deloc de atunci, tot asa destepti ati ramas :-)

Quote

Dupa care sasul si svabul mergea linistit acasa si isi facea sperante mai departe in liniste. dar pina la urma pleca.
Voua insa, va tremura curul si va faceati sperante si cruci dimineata, ca nu v-a saltat noaptea duba Secu sa va abtiguie asa "intelijent" romaneste prin beciurile securitatii.
WOW...ati fost tare mari si viteji... dar ati ramas marea majoritate schilogiti in tara.

Quote

Deci tu ai un dispret fata de cei care au plecat totusi legal si toate bunurile lor au fost confiscate
De ce au fost lasi si fricosi? Ca voiau sa paraseasca tara, ca de altfel si tu, sau ca nu faceau tambalau la pasapoarte?
Oricum, treaba asta cu aventurile alea in Bucuresti pe Iorga poate te crede Djl, eu nu te cred.
Scandalagii de felul tau, erau un doi bagati la bulau si frecati de piele in trei schimburi.
However, dar tu cum ai plecat, bre, in timpul comunistilor?
Ai luat pluta la sirbi?
Mare viteaz ai fost.

Fane, cu toate aste imi placi, ca pe linga unele derapaje in decor, mai spui si lucruri interesante dar mai ales adevarate,
pe cind altii, multi altii nu au singe in p_utza sa-si recunoasca aberatiile si traiesc pina mor tinind la piept si incalzind minciuna.

Si inca ceva...nu te cred in stare sa urasti un maghiar. sas sau svab, daca este corect cu tine.
Cu ura pe vrei sa o areti fata de unele etnii...sint populisme, bulbuci de apa :-) Nu te cred in stare...
Ca ai avut experiente proaste cu evrei, te cred.....dar orice suparare sau ura trece, sau cel putin isi pierde din culoare.

Edited by bluebyte, 05 September 2016 - 14:02.

1. Ce spune Fane cu privire la demonstratiile din faţă de la Paşapoarte în strada N Iorga din Bucureşti este real. Eu am văzut o dată o demonstraţie acolo. A participat şi un coleg al meu de serviciu, român,  care depusese cerere pt SUA. Era după cutremur în 1978.În 1979 a plecat în SUA. Nu a plătit şcolarizarea. Era absolvent de liceu.
2.Fane a plecat legal. A scris asta de multe ori aici. Uiti de la mînă pîn la gură.

<p>

neafloricadinobor, on 05 septembrie 2016 - 17:14, said:

eu l-am cunoscut pe ala care si-a pus pe bloc,
locuia parca l-a etajul 10, un cearseaf pe care declara greva foamei si cerera pasaport

dupa ce in decembrie 1976 D.Tepeneag a citit scrisoare lui Goma la Europa Libera
a inceput un val de demonstratii, cereri de pasapoarte, organizare ad-hoc al celor care vroiau sa plece

Eu ii citisem lucrarile lui Tepenea mai inainte, era un oniric, si-mi placea
Eram un discipol al lui Matei Calinescu cu al lui "Viata si opera lui Zaharias Lichter",
motiv ca in SUA m-am imprietenit cu el
In general exista in Romania o atmosfera foarte anticomunista,
dar Securitatea lucra din plin
dupa 1971, Ceausescu a introdus un sistem represiv foarte dur
prin care oponentii erau marginalizati:
1. dati afara din serviciu
2. persecutia individului prin vecini (care erau informati ca exista un dusman al poporului in vecinatatea lor
3. persecutia individului prin locul de munca (cat timp te tineau in slujba iti faceau viata un calvar, toti te ocoloeau)
4. prin persecutia rudelor (erau amenintate)
5. prin destituirea din drepturi cetatenest (ti se refuza angajarea pe calificari, ca intelectual erai nevoit sa depui munca necalificata)
6. prin accident subite (te calca tractorul pe trotuar)
7. prin inscenari juridice (erau arestat pentru matrapazlacuri de care nu erai vinovat)
8. prin declararea individului ca fiind nebun, in cele mai multe cazuri schizofrenic si internat la o sectie de nebuni
unde ti se adminstrau medicamente ce te transformau in vegetala
samd.