Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

probleme mașina de spalat rufe

Magazine care vand bere la keg

Proiect ciudat legat de metaverse...
 Daniel Fenechiu: Nu vom aște...

Transfer in acelasi pc cu FTP

Și daca industria europeana ...

Alimentare camera ip distanta 50m
 Nelamurire instalare internet

Cheie licenta Windows11

Sfat plantare arbori pentru o mic...

rachiu din gemuri si dulceturi
 Bara de cautare sa o mut jos?

Accesorii multitool Black and Dec...

Suma maxima.

Pilonul II - date de piata, tendi...
 

Rapirea credinciosilor: in ziua de apoi

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
424 replies to this topic

#37
SheHateMe

SheHateMe

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 3,822
  • Înscris: 03.01.2016
In cazul asta raiul o sa fie gol?

#38
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,617
  • Înscris: 30.01.2007

 SheHateMe, on 17 august 2016 - 17:27, said:

In cazul asta raiul o sa fie gol?

Nu, Dumnezeu a ales aleatoriu niste bagabonti carora a hotarat sa le plateasca El toate pacatele, fara ca ei sa merite sau sa faca ceva. Si daca nu au pacat, nici nu poate nimeni sa-i acuze.

Insa, la topic, te rog.

Edited by zexelica, 17 August 2016 - 17:35.


#39
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 MarianG, on 17 august 2016 - 10:56, said:

@pa


tu esti in stare sa-mi spui ca sufletul sa in mormant pana vine Tamplarul sa ma ridice la nori ?
Nu sta nici un suflet in mormant pentru ca sufletul inceteaza sa existe in momentul mortii , de fapt suflet esti atat timp cat esti viu . Ce salveaza nu e sufletul ci spiritul (duhul) care in momentul unirii cu trupul devine suflet (om viu) .

 zexelica, on 17 august 2016 - 13:15, said:

Stimabile, eu am deschis topicul pentru bisericosii care ignora versurile postate de mine. Acum ca tu sau altii va declarati atei.... treaba voastra. Mai bine faceti misto de ei ca, desi se dau crestini, ignora Biblia de dragul bisericii tampite.
Prea iei add-literam tot ce scrie in biblie . Multe din ce scrie in ea sunt doar filozofii neavand legatura cu realitatea . Nu pune suflet sa crezi ca toata biblia e cuvantul lui dumnezeu , nu e asa ceva decat in mintea habotnicilor .

 SheHateMe, on 17 august 2016 - 17:08, said:

Nu ma obliga nimeni la nimic dar o sa fiu judecat. De ce?
O sa fii "judecat" daca sa-ti dea viata eterna sau nu . Dar cu tu stii ca o sa mori si o sa dispari in neant va fi o surpriza uriasa cand vei fi inviat si vei vedea "slava" cereasca .

Nimeni nu va fi rapit , ba chiar unii ar vrea sa fie rapiti insa slabe sperante . Se numeste Mantuire adica salvare la viata eterna , si nu va fi impotriva vointei cuiva . Numai ca scriitorii biblici nu-si puteau imagina cum se va petrece actul salvarii si au venit cu tot felul de variate , unii ii spun salvare altii rapire  , e treaba lor sa creada ce vor insa in realitate va fi trupuri noi cu constinta fiecaruia .

#40
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,104
  • Înscris: 10.09.2008

 zexelica, on 17 august 2016 - 17:20, said:

Scrie ca "intr-o clipa", stimabile. Si s evor schimba trupurile, mai scrie.

Caci dupa ce vor invia din morti, nici nu se vor insura, nici nu se vor marita, ci vor fi ca ingerii in ceruri. (Marc.12:25)

Mai scrie si ca invierea DECEDATILOR are loc la judecata.

si vor iesi afara din ele. Cei ce au facut binele vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul vor invia pentru judecata. (Ioan.5:29)

Ioan 12

48. Pe cine Ma nesocoteste si nu primeste cuvintele Mele, are cine-l osandi: Cuvantul pe care l-am vestit Eu, acela il va osandi in ziua de apoi.

Judecata pacatosilor este in ULTIMA ZI, nu ultima mie de ani, stimabile.

Adevarat va spun ca, in ziua judecatii, va fi mai usor pentru tinutul Sodomei si Gomorei, decat pentru cetatea aceea. (Mat.10:15)
De aceea, va spun ca, in ziua judecatii, va fi mai usor pentru Tir si Sidon decat pentru voi. (Mat.11:22)

Despre ziua aceea si despre ceasul acela, nu stie nimeni: nici ingerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatal. (Mat.24:36)

Perioada mai lunga, daca ai fi studiat, este numita "zilele acelea", nu ziua, singular.

Vai de femeile care vor fi insarcinate si de cele ce vor da tata in zilele acelea! (Mat.24:19)

Caci zilele acelea vor fi zile de razbunare, ca sa se implineasca tot ce este scris. (Luc.21:22)

ULTIMA ZI niciodata nu este altceva decat ziua judecatii. Dar, ma rog, tu nici judecata pacatosilor nu o recunosti.

Iar traducerea ZIUA DE APOI nu este exacta, eshate emera inseamna ULTIMA ZI:

Ioan 7
37. In ziua de pe urma, care era ziua cea mare a praznicului, Isus a stat in picioare si a strigat: "Daca inseteaza cineva, sa vina la Mine si sa bea.

Iar din VT stim ca ziua cea mare era ULTIMA, una singura, nu ultimele 1000 de zile.

Într-adevăr, dacă tu înţelegi 24 de ore, atunci "comprimi" mia de ani la câteva ore. "Ziua" însă, în pasajele escatologice, este o perioadă lungă.

Zaharia 14:8 În ziua aceea (în cei 1000 de ani), vor izvorî ape vii din Ierusalim şi vor curge jumătate spre marea de răsărit, jumătate, spre marea de apus; aşa va fi şi vara şi iarna. 20 În ziua aceea, va sta scris până şi pe zurgălăii cailor: „Sfinţi Domnului!” Şi oalele din Casa Domnului vor fi ca potirele de jertfă înaintea altarului. 24 de ore? Poate te mai gândeşti...

#41
JhonLocke

JhonLocke

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,301
  • Înscris: 17.04.2011

 zexelica, on 17 august 2016 - 10:51, said:

am vazut sub altar sufletele

cum arata un suflet ? si cum l-a vazut autorul acestei carti ?

#42
Didymus

Didymus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,267
  • Înscris: 11.05.2013
La profeții veterotestamentari se observă acest contrast între ”anul de îndurare al Domnului” și ”ziua mâniei Lui” - expresii care evident nu se referă la respectivele perioade cronologice...
Răpirea” - termen ce apropo, apare într-un singur verset nou testamentar, desemnează de fapt ziua Revenirii Domnului Hristos, ziua în care vor învia toți cei drepți și împreună cu cei drepți în viață Îl vor întâmpina în nori.

#43
Silika

Silika

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,776
  • Înscris: 14.08.2006

 zexelica, on 17 august 2016 - 09:20, said:

Tot am facut off-topic asa ca deschid aici discutia unde si probez ca rapirea credinciosilor este in ziua de apoi, ziua judecarii pacatosilor si invierea decedatilor. Rapirea are loc instantaneu, nu intr-o mie de ani.

INVIEREA DECEDATILOR:
...
"Stiu", I-a raspuns Marta, "ca va invia la inviere, in ziua de apoi." (Ioan.11:24)
...

Super argument, maestre. Posted Image

Ca si stia Marta, cum e la sfarsitul lumii.... Da cand vine Ioan, dupa ce a fost rapit la cer si a vazut cu ochii lui ce si cum, si scrie bisericilor (adica oamenilor mari, care mananca hrana tare, care au Duhul Sfant in ei) cum e pe la sfarsit, atunci mergi pe burta, cu toate motoarele pornite.

Ca nu's o mie de ani, ca e o zi, cum zice Marta.

Contextul nu conteaza absolut deloc pentru tine, maestre?

De cate ori n-a spus Isus in evanghelii ascultatorilor sai "nu pricepeti?". Ce sa le spuna Isus acelor oameni care nu-l cunosteau pe Dumnezeu decat adevaruri incepatoare, mancare usoara?

Iar la pasajele Pauliene, ai primit raspunsuri argumentate maestre, da le-ai dat ignore.

Pana la urma problema se rezuma in felul urmator:

Ori iei in sens literal pasajele pe care le-ai dat si interpretezi Apoc. 20  si 19 dupa ele, ori viceversa, iei literal Apoc 20 si 19 si interprezi restul.

Apropo, legat de ziua de 24 ore, stii unde in biblie, in acelasi verset, termenul zi este folosit pentru a descrie 2 perioade de timp diferite?

Edited by SILIKA, 17 August 2016 - 18:37.


#44
dark

dark

    îs sora Ana penticostală pocaitiva crede-ti bilbia Domnu i aproa

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 48,829
  • Înscris: 16.03.2004
Rog un moderator să ia atitudine, userul ”shehateme” face off-topic la modul grosier!

#45
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,617
  • Înscris: 30.01.2007

 logic1, on 17 august 2016 - 17:41, said:

Într-adevăr, dacă tu înţelegi 24 de ore, atunci "comprimi" mia de ani la câteva ore. "Ziua" însă, în pasajele escatologice, este o perioadă lungă.
Ziua poate, insa "ziua judecatii" si "ultima zi" nu.

Iar, ca sa te convingi Posted Image (la misto, stiu ca nu te intereseaza decat prozelitismul iehovist) arata unde scrie de pacatosii decedati ca vor fi pe pamant 1000 de ani dupa inviere Posted Image

Quote

Zaharia 14:8 În ziua aceea (în cei 1000 de ani), vor izvorî ape vii din Ierusalim şi vor curge jumătate spre marea de răsărit, jumătate, spre marea de apus; aşa va fi şi vara şi iarna. 20 În ziua aceea, va sta scris până şi pe zurgălăii cailor: „Sfinţi Domnului!” Şi oalele din Casa Domnului vor fi ca potirele de jertfă înaintea altarului. 24 de ore? Poate te mai gândeşti...
In versul asta da, din Isus au curs ape.

 JhonLocke, on 17 august 2016 - 17:45, said:

cum arata un suflet ? si cum l-a vazut autorul acestei carti ?

Domnul a vorbit, nu individul, scrie. Fiind in cer, clar ca Dumnezeu a vazut. Cum? Nu stiu cum poate Dumnezeu sa vada. Cred ca simplu, daca tot ma intrebi.

 Didymus, on 17 august 2016 - 17:48, said:

La profeții veterotestamentari se observă acest contrast între ”anul de îndurare al Domnului” și ”ziua mâniei Lui” - expresii care evident nu se referă la respectivele perioade cronologice...
Anul da, ziua maniei nu ai proba biblica. Oricum, compari contexte spirituale diferite, judecata cu binecuvantare.


Quote

Răpirea” - termen ce apropo, apare într-un singur verset nou testamentar, desemnează de fapt ziua Revenirii Domnului Hristos, ziua în care vor învia toți cei drepți și împreună cu cei drepți în viață Îl vor întâmpina în nori.
Da, corect. ZIUA, nu 1000 de ani. Ca de pacatosi decedati nu scrie ca vor trai 1000 de ani.

 SILIKA, on 17 august 2016 - 18:36, said:

Super argument, maestre. Posted Image

Ca si stia Marta, cum e la sfarsitul lumii.... Da cand vine Ioan, dupa ce a fost rapit la cer si a vazut cu ochii lui ce si cum, si scrie bisericilor (adica oamenilor mari, care mananca hrana tare, care au Duhul Sfant in ei) cum e pe la sfarsit, atunci mergi pe burta, cu toate motoarele pornite.

Ca nu's o mie de ani, ca e o zi, cum zice Marta.

Contextul nu conteaza absolut deloc pentru tine, maestre?

De cate ori n-a spus Isus in evanghelii ascultatorilor sai "nu pricepeti?". Ce sa le spuna Isus acelor oameni care nu-l cunosteau pe Dumnezeu decat adevaruri incepatoare, mancare usoara?

Iar la pasajele Pauliene, ai primit raspunsuri argumentate maestre, da le-ai dat ignore.

Pana la urma problema se rezuma in felul urmator:

Ori iei in sens literal pasajele pe care le-ai dat si interpretezi Apoc. 20  si 19 dupa ele, ori viceversa, iei literal Apoc 20 si 19 si interprezi restul.

Apropo, legat de ziua de 24 ore, stii unde in biblie, in acelasi verset, termenul zi este folosit pentru a descrie 2 perioade de timp diferite?

Nu am primit niciun raspuns, stimabile. Scrie de invierea SIMULTANA a pacatosilor cu sfintii. Pasajele di Apoc arata ca sunt mai multe invieri, iar decedatii si sfintii scrie ca TOTI vor iesi din morminte, deci.... rupe brosurica aia ca-ti faci rau.

Edited by zexelica, 17 August 2016 - 19:07.


#46
Didymus

Didymus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,267
  • Înscris: 11.05.2013

 zexelica, on 17 august 2016 - 19:06, said:

Anul da, ziua maniei nu ai proba biblica.
Ps.110,5; Isaia 13,13; Plângeri 2,1; Ez. 38,19; Țefania 1,18; 2,2; 2,3; 3,8; Rom. 2,5; Apoc.6,17.

 zexelica, on 17 august 2016 - 19:06, said:

Da, corect. ZIUA, nu 1000 de ani. Ca de pacatosi decedati nu scrie ca vor trai 1000 de ani.
Nu scrie.

#47
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,104
  • Înscris: 10.09.2008

 zexelica, on 17 august 2016 - 19:06, said:

Ziua poate, insa "ziua judecatii" si "ultima zi" nu.
Iar, ca sa te convingi Posted Image (la misto, stiu ca nu te intereseaza decat prozelitismul iehovist) arata unde scrie de pacatosii decedati ca vor fi pe pamant 1000 de ani dupa inviere Posted Image Da, corect. ZIUA, nu 1000 de ani. Ca de pacatosi decedati nu scrie ca vor trai 1000 de ani.

Nu a spus nimeni aici că păcătoşii decedaţi vor trăi 1000 de ani. Deviezi subiectul (omul de paie, falsa dilemă, etc).
Noi vorbim de învieri şi tu bagi sub preş că prima este la începutul mileniului şi a doua la sfârşitul lui (Apoc. 20:4-6).
Deci că "ziua de apoi" a învierilor este de 1000 de ani sau mai lungă. Schimbă broşurica cu un lexicon!

Vines Expository Dictionary of New Testament Words, Vol. 2, p33:

In eschatological phrases as follows: (a) "the last day," a comprehensive term including both the time of the resurrection of the redeemed, John 6:39, 40, 44, 54 and 11:24, and the ulterior time of the judgment of the unregenerate,  at the Great White Throne, John 12:48;



#48
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 SheHateMe, on 17 august 2016 - 17:21, said:

Traiesc dupa niste legi pe care trebuie sa le respect. Daca legea actuala nu ma pedepseste de ce trebuie sa fiu judecat? La ce fapte te referi?
Ne referim la faptele care se încadrează sau nu în morala creștină. Nu tot ceea ce este legal, este și permis în cadrul moralei creștine. De exemplu, este legal să-ți tratezi vecinul sau dușmanul cu ură, dar nu este deloc creștinește să faci acest lucru. În virtutea acestei morale, nu găsești că este normal să porți responsabilitatea acestor fapte?

Edited by mario_bril, 17 August 2016 - 20:49.


#49
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,617
  • Înscris: 30.01.2007

 Didymus, on 17 august 2016 - 19:19, said:

Ps.110,5; Isaia 13,13; Plângeri 2,1; Ez. 38,19; Țefania 1,18; 2,2; 2,3; 3,8; Rom. 2,5; Apoc.6,17.

5. Domnul, de la dreapta Ta, zdrobeste pe imparati in ziua maniei Lui.
13. Pentru aceasta voi clatina cerurile, si pamantul se va zgudui din temelia lui de mania Domnului ostirilor, in ziua maniei Lui aprinse.
Plangerile lui Ieremia 2
1. Vai! In ce intunecime a aruncat Domnul in mania Lui pe fiica Sionului! A azvarlit din cer pe pamant podoaba lui Israel si nu Si-a mai adus aminte de scaunul picioarelor Lui, in ziua maniei Lui!

19. O spun in gelozia si in focul maniei Mele: in ziua aceea, va fi un mare cutremur in tara lui Israel.

18. Nici argintul, nici aurul lor nu vor putea sa-i izbaveasca, in ziua maniei Domnului; ci toata tara va fi mistuita de focul geloziei Lui, caci va nimici deodata pe toti locuitorii tarii.

2. pana nu se implineste hotararea - ca pleava trece vremea - pana nu vine peste voi mania aprinsa a Domnului, pana nu vine peste voi ziua maniei Domnului!
3. Cautati pe Domnul, toti cei smeriti din tara, care impliniti poruncile Lui! Cautati dreptatea, cautati smerenia! Poate ca veti fi crutati in ziua maniei Domnului.

8. De aceea asteptati numai, zice Domnul, pana in ziua cand Ma voi scula la prada: caci am hotarat sa strang neamurile, sa adun imparatiile, ca sa-Mi vars urgia peste ele, toata aprinderea maniei Mele; caci toata tara va fi mistuita de focul geloziei Mele.

5. Dar, cu impietrirea inimii tale, care nu vrea sa se pocaiasca, iti aduni o comoara de manie pentru ziua maniei si a aratarii dreptei judecati a lui Dumnezeu,
6. care va rasplati fiecaruia dupa faptele lui.

17. caci a venit ziua cea mare a maniei Lui, si cine poate sta in picioare?"

Unde vezi tu asta, in versurile postate ca proba ca ziua maniei poate fi o perioada mai lunga? Sau crezi ca daca dai doar referintele nu m-apuc sa verific?

 logic1, on 17 august 2016 - 20:14, said:

Nu a spus nimeni aici că păcătoşii decedaţi vor trăi 1000 de ani. Deviezi subiectul (omul de paie, falsa dilemă, etc).
Noi vorbim de învieri şi tu bagi sub preş că prima este la începutul mileniului şi a doua la sfârşitul lui (Apoc. 20:4-6).
Deci că "ziua de apoi" a învierilor este de 1000 de ani sau mai lungă. Schimbă broşurica cu un lexicon!
INVIEREA DECEDATILOR este in discutie. Daca tu sustii ca mortii credinciosi mai traiesc 1000 de ani, mai scrie ca acestia invie SIMULTAN cu mortii pacatosi.

Unde scrie ca decedatii pacatosi mai traiesc 1000 de ani?


Quote

Vines Expository Dictionary of New Testament Words, Vol. 2, p33:

In eschatological phrases as follows: (a) "the last day," a comprehensive term including both the time of the resurrection of the redeemed, John 6:39, 40, 44, 54 and 11:24, and the ulterior time of the judgment of the unregenerate,  at the Great White Throne, John 12:48;


Ce-mi vii mie cu citate din teologi? Ca doar stiu ca tu copiezi dupa ei. Nu ma intereseaza ce scriu altii DESPRE Scriptura, cand eu am Scriptura la dispozitie.
Asa faceti toti, cititi comentarii si va dati crestini.

Edited by zexelica, 18 August 2016 - 09:13.


#50
Didymus

Didymus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,267
  • Înscris: 11.05.2013

 zexelica, on 18 august 2016 - 09:10, said:

Unde vezi tu asta, in versurile postate ca proba ca ziua maniei poate fi o perioada mai lunga?
Dar am spus/scris că ”ziua mâniei” ar fi o perioadă mai lungă? Ori mai scurtă? De ce-mi interpretezi postarea?
Ai afirmat că nu am probă biblică pentru ”ziua mâniei lui Dumnezeu”. Uite că am! Și nu un text, ci mai multe (și mai sunt...).

#51
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,104
  • Înscris: 10.09.2008

 zexelica, on 18 august 2016 - 09:10, said:

INVIEREA DECEDATILOR este in discutie. Daca tu sustii ca mortii credinciosi mai traiesc 1000 de ani, mai scrie ca acestia invie SIMULTAN cu mortii pacatosi.

"Simultan" este părerea ta. Biblia spune că morții învie la înviere în ziua de apoi și tot ea detaliază că aceasta durează 1000 de ani. La începutul acestei perioade este învierea întâi și la sfârșitul ei invierea a doua. Apocalipsa 20:4-6, textul sau "proba biblică" pe care o bagi sub preș pentru că nu dă cu broșurica.

Edited by logic1, 18 August 2016 - 16:40.


#52
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,617
  • Înscris: 30.01.2007

 logic1, on 18 august 2016 - 16:36, said:

"Simultan" este părerea ta. Biblia spune că morții învie la înviere în ziua de apoi și tot ea detaliază că aceasta durează 1000 de ani. La începutul acestei perioade este învierea întâi și la sfârșitul ei invierea a doua. Apocalipsa 20:4-6, textul sau "proba biblică" pe care o bagi sub preș pentru că nu dă cu broșurica.

28. Nu va mirati de lucrul acesta; pentru ca vine ceasul cand toti cei din morminte vor auzi glasul Lui
29. si vor iesi afara din ele. Cei ce au facut binele vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul vor invia pentru judecata.

Scrie ca vor iesi din ele PENTRU JUDECATA cei pacatosi. Unde scrie ca pacatosii vor fi judecati 1000 de ani, stimabile, daca TOTI ies din morminte?

#53
rumegus

rumegus

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,349
  • Înscris: 03.04.2011
Pun pariu ca Taricianu se va baga iar in fata, sa fie primul si la inviere, desi e pacatos...

#54
Didymus

Didymus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,267
  • Înscris: 11.05.2013
Zexe, nu mai insista, că textul nu spune nimic de simultaneitate. Fiecare categorie (”la rândul cetei lui” 1 Cor.15,22-23) separat, așa cum ți-a explicat și logic1

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate