Ce inseamna sa intelegi muzica ?

Am inteles, vrei sa spui cum reuseste un compozitor ca o anumita insiruire de sunete sa fie decodificata in mintea cuiva drept tristete, o alta bucurie. Asa?

Imi aminteam vag de cartea asta. Uite aici recenzia. Pare a fi foarte interesanta.
http://blog.cartures...stra-neuronala/

Abc2001ro, on 10 august 2016 - 08:11, said:

Poti vedea muzica tot ca limbaj. Asa cum in vorbire folosesti accente, intonatie, frazare, toate invatate (constient sau luate din mediu) si vei fi capabil sa recunosti patternuri, chiar la nivel inconstient, asa vei avea si pentru muzica note, intervale, ritm, sens dat intervalelor etc.

Abc2001ro, on 10 august 2016 - 10:42, said:

Defineste "emotii". Poti intelege o melodie doar dpdv tehnic?

Edited by Arianna-D, 10 August 2016 - 16:13.

ionutz_joe2009, on 09 august 2016 - 22:06, said:

hai sa-ti povestesc cum "vad" eu melodia asta in primele 40 de secunde se aude/vede un ciobanas care cinta la caval (presupun ca nu sti cum suna instrumentul asta) un fel de doina, o improvizatie, dupa care imaginea se "largeste" ca filmata dintr-o drona si vedem pajistea pe care pasc niscai-va behaitoare, o panoramare, o padure, un sat indepartat, munti, dealuri in departare etc ..
asta vad eu, ce a vazut vanghelis, nu prea stiu, dar transpune povestea scrisa de mine in proaspat nou descoperita "america", unde ciobanasul este inlocuit cu indigen care cinta la nai (mayas, incas, luntras, papuas), iar pajistea si satul cu padurea amazoniana si oaresce piramide ..

aceeas melodie, doo interpretari

Abc2001ro, on 09 august 2016 - 21:33, said:

Da. E posibil ca talentul muzical s-o fi aparut la putin timp dupa aparitia limbajului, ca apoi sa se dezvolte odata cu acesta.
Si animalele canta si o fac in special pentru a atrage atentia unui partener de sex opus.Trebuie sa tinem cont de asta, intrucat si la oameni, majoritatea cantecelor au ca tema dragostea.

r_murphy, on 10 august 2016 - 16:45, said:

Mie imi creeaza senzatia de straniu plus ceva trist.

Abc2001ro, on 09 august 2016 - 15:11, said:

Probabil sa o simti.

Cristi_E, on 10 august 2016 - 17:10, said:

https://en.wikipedia...Paradise_(album)

normal, melodia se numeste eternity, din coloana sonora a filmului cu descoperirea americii de catre columb ..

Arianna-D, on 10 august 2016 - 16:08, said:

Nu poti. Ori o simti, ori nu e muzica, e doar sunete.

Cristi_E, on 10 august 2016 - 17:10, said:

http://9gag.com/gag/aWMgKrn

Abc2001ro, on 10 august 2016 - 22:56, said:

Poti macar incerca. E pacat sa moara topicul asta curand, chiar e interesant. O sa incerc eu.
Pentru mine emotia este unul dintre raspunsurile pe care organismul le poate da influentat fiind de diversi factori.
M-am gandit cum e posibil ca muzica sa poata declansa anumite emotii si singura explicatie pe care am gasit-o este aceea ca diferitele combinatii de sunete pot sa trezeasca in creierul nostru crampeie de amintiri, pe care acesta sa le lege de anumite stari pe care le-am trait candva, astfel, putem recunoaste intr-o melodie tristetea sau bucuria, suspansul, teama etc. Toata chestia asta se intampla de multe ori atat de rapid, incat nu ne dam seama care a fost amintirea ce ne-a adus la o anume stare, insa, odata ajunsi la starea respectiva si odata ce ea este constientizata, poate fi amplificata de alte amintiri, care de data asta sunt, la randul lor, constientizate.

Edited by winter_dream, 11 August 2016 - 20:38.

Nu stiu daca am inteles-o dar ...am fost la un concert , festival...o tinut patru zile.In ziua a treia or cantat trupa favorita.Superb.Lumini,sonorizare,atmosfera...Perfecte.Am inteles si versurile chiar daca era intr-o limba straina si am simtit asa o liniste,bucurie,impacare toate la un loc si fiecare pa rand.Parca nu iti mai pasa de tot si de nimic.Incredere,putere si uneori o simpla pala cum ii spune , domnule infinit,nemarginit, parca.  O energie imensa.Am cumparat discul,albumul bineinteles si aproape de fiecare data cand ascult muzica  e la fel.Ne intelegem foarte bine.Sta de multe ori linistita si ascultatoare pa raft , ba mai mult uneori o iau cu mine si ne bucuram in calatorii reale sau imaginare.Ritmul , tobele, chitara : minunat,sublim.

winter_dream, on 11 august 2016 - 20:36, said:

Asta e o chestie interesanta si nu stiu daca iti dai seama de adevarata profunzime a acestor lucruri. Pentru ca de obicei discursurile astea au mai multe nivele de intelegere. Unul e cel in care observi la nivel superficial ca intr-adevar muzica are legatura cu emotiile si cu amintirile, iar altul e cel in care plecand de la aceasta observatie incerci sa intelegi adevarata structura a constiintei care permite astfel de lucruri sa aiba loc. Ca la urma urmei nu e nimic evident ca ar fi o legatura intre muzica, amintiri, emotii, privind strict la nivelul fenomenologic cel mai de suprafata. Si atunci incepi sa cauti mai in profunzime si sa incerci sa intelegi mai bine ce anume sunt emotiile si memoria si de ce muzica faciliteaza legaturile dintre acestea. Voi reflecta la asta mai mult.

Abc2001ro, on 11 august 2016 - 21:59, said:

Ei, as, eu sunt superficiala, n-am treaba cu profunzimile!
Dar la bebelusi cum ai explica fenomenul? Practic, ei nu au memorie, asa ca nu se pune problema ca muzica sa le trezeasa amintiri, totusi, reactiile lor la auzul muzicii sunt aceleasi cu ale celorlalti oameni.

winter_dream, on 12 august 2016 - 09:15, said:

Asta pentru ca muzica se simte mai mult decat se intelege:)

winter_dream, on 12 august 2016 - 09:15, said:

pentru ca ei NU sunt conditonati mental sa le placa sau displaca ceva anume, asa ca reactioneaza  .....instinctual la frumos si urit, altfel spus sunt mult mai inteligenti decit "oamenii mari"

isisceanoua, on 12 august 2016 - 09:19, said:

Totul e intelegere. A intelege muzica nu inseamna a intelege notele pe portativ, ci a o simti. Simtitul e intelegere. Toate qualiile sunt intelegere. Cand cauti un obiect pe intuneric, motivul pentru care te chinui nu e ca nu il "vezi", ci ca nu il intelegi. Cand ai aprins lumina, imediat intelegi obiectul (aspect, pozitie, distanta, etc.). E fix acelasi lucru ca atunci cand un elev se chinuie cu integralele cand nu le intelege, iar cand le-a inteles le rezolva imediat. Totul e intelegere.

Edited by Abc2001ro, 12 August 2016 - 15:54.

r_murphy, on 12 august 2016 - 15:04, said:

Si reactia aia instinctuala trebuie sa aiba ceva "in spate". Am vazut astazi o emisiune cu niste iepuri care crescusera pe o insula unde nu existau animale de prada care sa-i vaneze. Rezultatul? Iepurii aia nu se temeau de nimic. Dupa parerea mea, cred ca lipsa fricii se transmisese genetic, n-aveau de ce sa se teama, asa ca nu-si dezvoltasera un sistem de aparare, nu le-ar fi fost de folos. Posibil ca si bebelusilor sa le fie transmise prin intermediul genelor tipare care se activau la auzul muzicii, declansand astfel emotiile.

Edited by winter_dream, 12 August 2016 - 17:10.

Abc2001ro, on 09 august 2016 - 15:59, said:

Inainte de a filosofa pe tema intelegerii muzicii, cred ca ar trebui sa faci diferenta intre concepte de baza:
- procesul creatiei muzicale - in primul rand ca nu toti compozitorii folosesc note in compozitie (unii dintre ei nici macar nu stiu sa citeasca notele); in al doilea rand ca nu scrii note pe portativ dupa niste reguli abstracte si apoi vezi ce iese, intai ai o melodie in minte pe care o redai prin note (ca si cum ai avea un gand pe care il redai prin litere).
- diferenta dintre intelegerea obiectiva (tehnica) si cea subiectiva; poti sa intelegi tehnic muzica, adica sa intelegi game, progresii, schimbari de cheie etc. si poti sa intelegi subiectiv muzica, adica sa o traiesti, sa te atinga, sa rezoneze cu tine. Tu despre care dintre intelegeri vrei sa discuti?

Abc2001ro, on 09 august 2016 - 18:21, said:

Aia nu se cheama ca ai compus, si un bebelus poate sa zdragane o chitara sau un pian, dar daca nu exista sensul si scopul nu poti spune ca e vorba de compozitie, ci doar de o insiruire de note. Hai sa facem diferenta intre zgomot si muzica.

Abc2001ro, on 09 august 2016 - 21:33, said:

Asta face diferenta intre un compozitor bun si unul prost - unul care stie sa transmita ascultatorului ce a simtit el si sa il poarte in lumea lui, si unul care spera ca cineva o sa ii atribuie cine stie ce sens unei zdranganeli careia el nu i-a atribuit niciun sens.

Abc2001ro, on 09 august 2016 - 21:33, said:

Asta tine de o serie de criterii care nu au neaparat de a face cu muzica, ci cu persoana care o asculta. De aceea si apreciem arta, pentru ca fiecare vine cu o parte din el atunci cand o descifreaza, fiecare simte ca vibreaza cand asculta sau vede anumite lucruri.

Abc2001ro, on 10 august 2016 - 10:42, said:

Pentru ca muzica este arta, iar arta nu exista independent de dorinta unui artist de a exprima ceva. Asta face diferenta intre muzica creata de cineva, cu intentie si cu scop, si "muzica" programata de un calculator care este de fapt o insiruire de sunete fara semnificatie si care nu comunica nimic.

Nu e nimic de inteles in muzica pentru ca ea nu se adreseaza laturii noastre rationale, cea care se ocupa cu calculul Euribor pe luna.
Dialogul instrumentelor cu sentimentele nu trece pe acolo.
Daca si muzica trebuie inteleasa, atunci doar cei cu conservatorul sau matematica ar asculta-o. O parte din ei adica, numai premiantii.
S-ar intra la Atheneu pe baza de examen, test grila ceva.
Mozart insa era bucuros cand auzea birjarii fredonand melodiile sale. Si-a atins scopul. Si pe portativ nu desena grafice complicate,
ci transpunea doar sentimentele pe care le avea, muzica pe care deja o auzea. Era entuziast cand i se nastea un copil si foarte deprimat
cand se prapadea (din 6 nascuti au trait 2), sau cand a murit tatal sau.
Vangelis cred ca nici acum nu stie notele, dar sa le mai si aseze matematic. El spune ca aude muzica de undeva din univers.
Nu tot timpul inteleg politica UE de exemplu, iar muzica pare mult mai complicata.
E ceva de inteles din transpunerea grafica a acestei capodopere a lui Beethoven? Poate doar ca si grafic este foarte frumoasa.
Dar asta nu e un raspuns rational, ci tot emotional.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ixQ9gKxynqw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Asadar muzica se poate "aprecia" de catre oricine si e bine asa.
Daca ne-am propune sa "intelegem" frumusetea unei femei si am studia anatomia, stiind cum arata organele ei interne ar fi mai bine ?