Originea aromanilor - Arimannia

 atupi, on 28 iulie 2016 - 21:45, said:

Numai ca Balcanii au fost impartiti de 2 popoare MARI: poporul roman si poporul grec.

Edited by alexandrumardin, 28 July 2016 - 22:11.

 alexandrumardin, on 28 iulie 2016 - 22:11, said:

Poporul arimann, gugumane!

Edited by Mount_Yerrmom, 29 July 2016 - 03:14.

De ce si-ar fi luat armanii (noi le zicem aromani, ei isi zic armani) endonim pornind de la o ocupatie/meserie/statut social in conditiile contactului neintrerupt cu latinitatea din care fac parte fara nicio tagada?

 Nero-d, on 28 iulie 2016 - 19:30, said:

Ce cauti dom'le pe forumul de istorie, nu simti cum te ia migrena citind? Esti constient ca nu exista populatia "machidoneasca" si ca e vorba de un termen colocvial? Cam cum ai lua de bun "macaronar" in loc de "italian".

Plus ca pentru informatia dumneavoastra, suntem nu ca inruditi ci acelasi popor cu vlahii din Balcani, fie ei armani, morlaci sau cum or mai fi fost, sunt si vor fi denumiti. Faptul ca ne-a fost si ne este inca furata identitatea de fratii nostri sarbi si bulgari si de mai putin fratii unguri este o discutie separata, despre cum contextul politic, militar si economic influenteaza limba, identitatea si constiinta nationala.

Edited by skandal, 29 July 2016 - 13:16.

 neafloricadinobor, on 29 iulie 2016 - 08:59, said:

uite, fiindca traiesti in Germania si vorbesti limba germana iti dau un citat in germana:

Quote

In linkul postat vezi definitia a ceea ce insemna populatia limitanensis,
functiile lor militare, comunale, etc.

 skandal, on 29 iulie 2016 - 13:07, said:

Eu zic ca germanii i-au denumit pe limitanensi drept arimann printr-o contractie de sensuri.
Pe de o parte asemanarea cu herrmann
pe de alta asemanarea cu roman.

Oricum, definitia lui arimann corespunde cu definitia data populatiei de pe limes.

Culmea, aceasta populatie, din Wales pana in Vlahia, dea lungului Rinului si Dunarii (adica a limesului)
inca astazi poarta denumirea de welsh, valon, wlachen, vlah, valah si inseamna exact acelasi lucru.
Ca si aromân caruia i se mai zice armân foarte asemanator cu arimann.

Iar in Balcani, francii, care la randul lor ne informeaza despre arimann au dominat
un teritoriu ce se intindea pana in Albania.

Edited by alexandrumardin, 29 July 2016 - 19:00.

 alexandrumardin, on 29 iulie 2016 - 18:59, said:

De ce-i numeau grecii antici pe locuitorii carpatici arimaspi?

https://en.wikipedia.org/wiki/Arimaspi

 Balamache, on 29 iulie 2016 - 22:06, said:

fiindca erau arici din muntii Ural

Edited by alexandrumardin, 29 July 2016 - 23:49.

In Balcani intre sec 6 si sec 9 avem o populatie crestina, latinofona,
ce dezvoltase o civilizatie in munti, pe coasta Adriaticii, si pe insule
Aceasta civilizatie denumita de arheologi civilizatia Komani-Kruja,
e specifica perioadei dezintegrarii imperiului roman
a dezintegrarii administratiei centrale
si a formarii unor teritorii de granita controlate de o populatie rurala
ce traia in jurul unor castele, (incastallamento in Italia)
ce indeplinea numeroase functii precum cea militara, de intretinere a drumurilor,
carausie, etc

Aceasta populatie in documentele france si langobarde este denumita "arimann"
Francii au dominat incepand cu sec 8 Dalmatia, adica exact zona unde
exista civilizatia Komani-Kruja

Exact locul unde astazi exista moro-vlahii si aromanii.

 alexandrumardin, on 31 iulie 2016 - 19:13, said:

Aceasta "civilizatie", cunoscuta prin doua trei situri arheologice ce nu ocupa nici macar teritoriul unui judet, ar fi la originea celui mai numeros si sbarnos popor balcanic?

 Mount_Yerrmom, on 31 iulie 2016 - 19:46, said:

Pe Muntele Ari Mann s-a intamplat sa apara un cioban "mount your mom".
confuz si debusolat s-a napustit la prima mioara iesita in cale
si de atunci e fixat pe un singur judet, unde "miorita laie bucalaie de trei zile incoace iarba nu-ti mai place"
pai normal, din moment ce a spart-o!

 doxan, on 28 iulie 2016 - 20:13, said:

Doamne fereste

Prin secolul 9 in Italia incepe un fenomen, mai intai in sud, sub capitanatul bizantin,
care se extinde in nord, cel al lui "incastellamento".

E foarte interesant contextul.
Papalitatea pana pe la 751 constituia un brat extins al Imparatiei Romania
prin care controla vestul european. Dupa 751 se extind francii ce incearca
sa supuna papalitatea. Exista ulterior prin sec. 9 un hiatus, in care
nobilimea locala din Roma si Campania folosesc papalitatea in interesul lor.
Dupa care vin germanii ottonieni ce incearca sa supuna papalitatea intereselor lor.

Cum spuneam la inceput, arimanii formaul o populatie romana, latinofona, crestina,
ce avea insarcinari esentiale pentru bunul mers al unui stat:
1 intretinerea drumurilor, podurilor, bacurilor si pasurilor din munti
2.constructia de castele
3. carausia
4. functii militare, caci asigurau forta militara cu arme, cai, etc

O astfel de populatie o intalnim si in Balcani, in teritoriul care astazi se
intinde de la peninsula Istria pana la in Epirus/Tesalia in Grecia trecand prin Albania.

Civilizatia acestei populatii apare in documentele istorice si in cele arheologice sub denumiri precum:
1 .croatii rosii
2. civilizatia Komani - Kruja

Civilizatia acestei populatii dureaza intre 600 - 900.
Iar o caracteristica esentiala a acestei populatii era existenta in cetati/castele

Cuvantul cetate in romaneste este identic cu cel folosit de albanezi si deriva din cuvantul latin civitas, adica oras.
Civitas a dat in engleza cuvantul city.

Este foarte interesant ca in Italia fenomenul incastellamento apare exact cand civilizatia Komani - Kruja
dispare din Balcani.

Este foarte interesant faptul ca fenomenul incastellamento apare intr-o perioada de colonizare
si destelinizare a terenurilor impadurite din Italia.
Fenomen petrecut printr-o colonizare intensiva.

Este interesant faptul ca acest fenomen se intampla cand francii acapareaza papalitatea
si se extind in Balcani.

Prea multe coincidente ca sa nu existe o legatura intre ele.

PS: in evul mediu occidental, cavalerilor li se spunea miles.
Cuvantul romanesc este MIRE.

Edited by alexandrumardin, 15 August 2016 - 18:18.

Cuvînvtul MIRE nu vine din MILES. Ăsta e un urechism de marcă latinomană. Îl susţine şi lingvistul pensionar Ion Coja pe saitul lui la rubrica de lingvistică.
MIRE e în româneşte din slavonă. La cununie li se pune MIRUL de către preot. Atunci devin miri cînd sînt miruiţi de către preot. Prin urmare MIRE în româneşte e un derivat de la slavonul MIR, care înseamnă PACE.

 Mount_Yerrmom, on 28 iulie 2016 - 20:23, said:

Să-și pună aici fățău ca să îl vedem. Cred că nu are curaj. Nici tu nu ai.

 alexandrumardin, on 28 iulie 2016 - 22:11, said:

Care popor roman în Balcani? Vlahii nu erau romani!

 skandal, on 29 iulie 2016 - 13:07, said:

Cum adică aromînii fac parte fără tăgadă din latinitate? Asta e doar o presupunere pt că seamnă limba cu italiana, spaniola etc.
Cum să fie romînii același popor cu makidonii? Tu nu ai văzut ce străini ne par makidonii? Cum să fim același popor? Nu știi că se poate ca popoare diferite să vorbească aceeași limbă?

 neafloricadinobor, on 23 august 2016 - 13:54, said:

se pare ca habar nu ai ce e o nunta ortodoxa.
Pe pariu ca n-ai participat la nici o nunta ortodoxa
sa-l auzi pe popa cum transforma nunta intr-o incoronare imparateasca.

Nea florine, ce ar fi sa pui mana pe carte
sa intelegi si matale legatura stransa intre ortodoxie si imparatia Romania.

Si inca o remarca nea florica.
Vlahii, ca si valahii, ca si olahii, ca si moldo-vlahii,
de la Marea Egee in Muntii Tatra,
de la Marea Adriatica la Marea Neagra,
isi impart ciclul existential,
intre doi sfinti:
1. Sfantul Gheorghe - 23 aprilie
2. Sfantul Dumitru - 26 octombrie

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/George_novgorod.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://static.oradestiri.ro/wp-content/uploads/2014/10/sfantul-dumitru-500x375.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Daca privesti cu atentie observi ca e vorba de doi miles, de doi militari.

Edited by alexandrumardin, 23 August 2016 - 17:49.

 neafloricadinobor, on 23 august 2016 - 13:54, said:

românii sunt o creatie moderna.
vlahii, valahii, olahii, moldo-vlahii formeaza un singur popor,
poporul roman latinofon al Balcanilor.

 neafloricadinobor, on 23 august 2016 - 13:54, said:

inseamna ca nu cunosti ortodoxia la vlahi/valahi/olahi/moldo-vlahi.

Cand intri o biserica ortodoxa vei vedea ca e pictata cu sfinti in costume militare romane.

Aia se numesc miles.
Prin rotacism mile  -> mire

Edited by alexandrumardin, 23 August 2016 - 18:25.

 alexandrumardin, on 23 august 2016 - 17:42, said:

Eu am spus cum e la nuntă. Popa miruiește pe cei doi care se căsătoresc. Cînd îi miruiește ei se numesc MIRI? E clar? Spune tu că nu e așa! Spune tu aici că nu e așa.Spune tu aici că nu există cuvînvtul MIR în biserica ortodoxă romînească.
Nu am contestat legăturile dintre biserica romînească și cea grecească, așa că vrăjeala ta stearpă cu...mîna pe carte mai las-o pt alții.
Sfinții Dumitru și Gheorghe nu sint miles decît in capul tău! Imperiul Romania nici nu a avut limba latină ci greaca.Așa că de unde MILES decît din imaginația ta?
E MIR in biserică și de acolo vine cuvintul MIRI, adică mire și mireasă.

 alexandrumardin, on 23 august 2016 - 18:21, said:

Numai numele de român e creație modernă.Poporul a existat și înainte.
Chestia cu rotacismul nu e decît o prostie. Nici nu a existat la noi în sud ci în nord în Maramureș.
Iar ești obrazbnic și arogant cînd scrii prostii.
Cucîntul MIRI vine de la MIRUL pe care popa la biserică îl pune  celor care se căsătoresc!  Du-te tu la nuntă ortodoxă și belește ochii acolo!

 neafloricadinobor, on 24 august 2016 - 11:14, said:

a mirui - poate insemna
A lovi pe cineva la cap; p. ext. a omorî. - Din sl. mirovati.
A câștiga; a strânge, a agonisi. – Din magh. nyerni.
A unge pe credincioși cu mir

Unde mirul, in cazul asta inseamna un unguent, cu miros, din cuvantul grecesc . μυροδία - mirodia - mirodenie

Tot din aceiasi familie de cuvinte e maslu:

MÁSLU, masluri, s. n. Slujbă religioasă creștină care se oficiază pentru un om grav bolnav sau la anumite sărbători bisericești și
la care se face ungerea cu mir;
slujbă bisericească de sfințire a untdelemnului pentru mir,
oficiată în miercurea dinaintea Paștilor. [Pl. și: masle] – Din sl. maslo „ulei”.

Numai ca mirul/maslul nu e totuna cu mire.

Tu le ai pe dos nea florica.
Auzi si tu ceva cu urechile dar nimic cu mintea.

 neafloricadinobor, on 24 august 2016 - 11:14, said:

Limba Imperiului Romania, pana la anul 630 era limba latina.
Iar sfantii Dumitru si Gheorghe au existat in religia crestina si inainte de anul 630.

Iar un individ imbracat "militareste" este prin definitie militar.
Cum un individ imbracat in preot e preot.
Iar un individ imbracat in taran e taran.

Iar MILITAR vine din cuvantul latin miles.

Iar Mire, prin rotacism, vine din cuvantul Miles.

Se intelege nea florica?

Edited by alexandrumardin, 24 August 2016 - 22:51.

De la miruit vin mire si mireasa pentru ca amindoi au fost miruiti.

Ca atare daca esti miruit dupa slujba de dumineca, esti mire sau mireasa.

Miruirea in Biserica Ortodoxa
In parohiile din Mitropolia Ungrovlahiei si in cele mai multe din Mitropolia Moldovei si Sucevei, precum si intr-un numar mai restrans de parohii din Mitropolia Banatului, miruitul se face
in toate duminicile si sarbatorile din cursul anului, precum si dupa serviciul de seara cu Litie.
In cea mai mare parte din parohiile ortodoxe din Banat, ca si in Biserica Ortodoxa Rusa, miruitul este limitat numai la praznicele imparatesti si la sarbatorile sfintilor insemnati. In parohiile
din Biserica Ortodoxa Greaca, miruitul este insa complet neuzitat sau, cel mult, credinciosii sunt unsi in Joia Patimilor, cu untdelemn binecuvantat la Maslul ce se oficiaza dupa Liturghia din aceasta zi
.
Precum se vede, cele doua extreme sunt reprezentate de o parte prin practica din Mitropolia Ungrovlahiei si din cea a Moldovei si Sucevei, precum si din cateva parohii din Banat, unde se miruieste
dupa serviciul divin din orice zi a anului bisericesc, iar de cealalta parte, prin Biserica Ortodoxa Greaca si altele din Orientul Apropiat, care nu practica nicidecum miruitul.
In practica actuala, miruirea este generalizata, incat la sfarsitul fiecarei slujbe, credinciosii sunt miruiti de preot. In unele parti, miruirea se face "In numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh".
In altele insa, precum in bisericile din vestul Mitropoliei Moldovei si Sucevei, se foloseste formula "Ajutor de la Domnul, Cel ce a facut cerul si pamantul" (Psalm 120, 2). Imediat dupa aceasta,
cand credinciosii iau Anafura, ei aud de la preot cuvintele "Hrana de la Domnul". Unde sunt doi sau mai multi preoti, se recomanda ca unul sa miruiasca, iar celalalt sa imparta Anafura.

 alexandrumardin, on 23 august 2016 - 18:21, said:

Nu înțelegi pt că scrii prost! Nici cînd cineva scrie bine tot nu pricepi, că ești obișnuit să scrii prost! Eu am scris că vlahii nu erau romani. Nu am scris că nu erau romîni! Eu scriu bine și clar. Scriu romîn ca să nu se confunde cu roman.
Romînii nu sînt una cu aromînii! De aia noi le-am zis aromîni ca să fie clar că nu sînt romîni, dar proștii nu vor să priceapă.
Moldovenii, muntenii, oltenii, ardelenii pot forma un popor. Nu e obligatoriu dar se poate. Cu aromînii nu merge pt că nu avem unitate de teritoriu. E și contraproductiv pt aromîni pt că li se poate spune că țara lor e Romînia, nu Grecia, Bulgaria, macedonia, Croația, Albania.
Latinofon înseamnă vorbitor de latină, nu vorbitor de romînă. Cum să spui că limba romînă e ...latină? dacă la școală se predă romînă și latină nu e clar că sînt două? Dacă un om nici atît nu poate pricepe înseamnă că e prost făcut grămadă. Cum să spui că noi sîntem latinofoni dacă nu vorbim latinește? Noi sîntem romînofoni; nu romanofoni, nu latinofoni.
Prin urmare în Balcani nu a fost vreun popor latinofon că nu a vorbit nimeni latinește nici în trecut. Asta e doar o presupunere. Nu a dovedit nimeni că latina s-ar fi vorbit prin Balcani ori prin Dacia Felix.

 bluebyte, on 24 august 2016 - 23:07, said:

Tocmai cînd mă miram că nu ai venit cu prostia asta....hopa!.. ai apărut cu ea.
Miruirea după slujba duminicală e ceva nou, numai de vreo 2 sute de ani, iar cuvintele miri, mire, mireasă, mir, a mirui sînt vechi.Această miruire există doar in Muntenia. În Moldova, Ardeal, banat nu există, la alți ortodocși nu există. Ai fi putut să te gîndești și singur la asta dacă ai fi fost un tip cinstit.
Tu vrei să pricepi greșit și reușești. Tu pricepi că tot ce e miruit e mire și mireasă, adică vrei să spui că din moment ce se miruești și altceva nu pot fi miri cei miruiți de popă la cununie!  Asta vrei să spui și nu poți vedea ce absurditate susții.
Miru, adică pacea, o pune Dumnezeu peste multe, lucruri și ființe, iar mirii sînt doar unii peste care Dumnnezeu lasă pacea lui (MIR). Concluzia ta de șmecher care a găsit el o chichiță e că din moment ce se miruiesc și alții cuvintul mire nu poate veni de la a mirui, de la mir. Și zici că ești neamț deștept sau ungur deștept?că te-am mai intrebat ce ești și ca evreii care se ascund nu ai vrut să răspunzi. Nu prea le ai cu logica, văd. Nu le ai nici cu buna credință, nici cu cinstea, nici cu corectitudinea.