Cazane Lemne cu gazeificare (Seria 1, 2006-feb 2011)

 florin71_skoda, on Dec 23 2008, 17:51, said:

Exact ! Stiu (pe propria piele)ca toti meseriasii sunt asa, si ar fi fost culmea sa fie altfel instalatorii de centrale. (n-ai idee ce bine te poti simti cand vezi fata lor mirata de faptul ca stii lucruri la care nu se asteptau, si ca astfel nu pot face ce vor ei). Asta a fost unul din principalele motive pt. care am vrut sa stiu cu ce se mananca treaba asta , sa nu poata faca ei ce le trece prin cap.

 florin71_skoda, on Dec 23 2008, 17:51, said:

Eu am zis sa nu te las sa astepti atat ; in functiune va intra propri-zis la anu' pe timpul asta , asa ca mai e ...

 florin71_skoda, on Dec 23 2008, 17:51, said:

Si eu as fi vrut ; mi-ar fi fost si mie mai usor. Doar ca tehnica nu ma ajuta. De o perioada buna investesc doar in casa, asa ca sunt ramas in urma cu altele ...  

Edited by scheleton, 26 December 2008 - 00:37.

Tuturor  -  Sarbatoarea Nasterii Domnului cu pace si bucurie !

si ... caldura in case ("gazeificata" sau nu)  

Edited by DDuras, 23 December 2008 - 18:47.

 DDuras, on Dec 23 2008, 18:09, said:

O suma de genul 2 - 3 milioane... nu e chiar asa de mare. Poti merge la un magazin care vinde calculatoare... si sa cumperi cel mai ieftin aparat pe care il gasesti. Chiar daca nu este profi... te poti folosi de el

 DDuras, on Dec 23 2008, 18:46, said:

Craciun Fericit tuturor!
@florin ne mai auzim,
Kkp1 ne auzim dupa sarbatori dupa ce  schimb si eu pompele

Edited by scheleton, 26 December 2008 - 00:36.

 say, on Dec 23 2008, 15:27, said:

vezi aici:  pozitie_centrala.php.doc   130K   160 downloads

Costi, te astept.

Costi a vazut, pana ieri am mers pe niste lemne putrede si nici nu stiu ce esenta sa tot fi fost, oricum usoare. De ieri am trecut pe fag. Pai sa vezi cum stau la cam 9-10 ore pe la 23 grade. Si ard, nu ma mai rog de ale lemne sa ia foc
Am calculat la fix , cum a scazut temperatura sub 0 cum am terminat si eu cu lemnele proaste. Acum, bine, nici astea nu-s perfecte ca tocmai ce-s taiate astatoamna, dar ma declar multumit. Pt la anul stam altfel de vorba
Pana ne revedem ma mai duc la un vin fiert.
Ahoy

Record dupa record doborat. De la ora 2 azinoapte pana la ora 12:30 azi  autonomie cu lemne de fag, la 22 grade fixate pe termostat ... si in casa 22+. In centrala mai era patul de jar pana la gura de umplere, deci lejer mai trageam de el inca 2 ore pana sa se epuizeze. Aseara la o plimbare cu masina afara erau -2,5 grade. Cred ca peste noapte a mai scazut poate o idee temperatura.

Ho ho hooo Merry Christmas and a happy HOT new year.

Un nou record. De la ora 1 azinoapte pana la ora 12 azi, 11 ore de autonomie la o temperatura de 22,5 pe termostat si in casa. Afara cred ca erau in jur de -5 grade si mai jos posibil. Patul de jar era consistent cat sa mai fi tras lejer 1-2 ore din el. Ce sa zic, abia acum de cand am trecut pe fag ma declar pe deplin satisfacut.

Dupa cateva teste cu termostatul am ajuns la niste concluzii. E bine sa fie mentinuta o temperatura cat mai constanta. Daca sunt variatii mari de temperatura pe termostat, centrala va consuma f. mult si va trage la foc continu cam 1 ora pt fiecare 1,5 grade de temperatura.
Practic nu pot sa sustin aceeasi temperatura si noaptea pt ca devine insuportabila caldura. Pana acum cred ca am gasit un compromis ziua 23 si noaptea 22.
Autonomia crescuta de noaptea vine si pe fondul ca seara aveam 23,5-24 grade si cand treceam pe programul de noapte mai trecea probabil 1-2 ore pana sa scada la 22 ca sa reintre in ciclul normal. Ziua desi nu umplu optim cazanul si mai mult arunc capete de busteni, scurtaturi, cioturi, autonomia este undeva pe la 8 ore.
Ideea este ca fagul a facut diferenta. Si cand ma gandesc ca e loc si de mai bine cu lemne uscate, oare cat va creste autonomia ?! Da doamne 24 ore )))))))

Edited by kpk1_, 27 December 2008 - 14:48.

Salutari tuturor.
Marturisesc ca inca n-am apucat sa citesc toate cele 79 pagini (am ajuns la jumate adica 40) dar voi incerca.
Iata situatia cu care ma confrunt. Este vorba despre un centru pentru varstnici, in total de o suprafata de 1730 mp, inaltime medie a incaperilor 2,80 metrii. Pe moment este folosit activ 700 mp din suprafata totala, restul fiind setat cu termostatele de la calorifere pe protectie antiinghet. Cladirea are pereti de caramida de 75 cm plus tencuiala. Geamurile sunt normale, poate pe viitor vor fi schimbate dar aceasta necesita o investitie de aprox. 25-30 mii euro.
Instalatia initiala de incalzire si ACM este o centrala Viessmann cu doua cazane Vitoplex 100 de 170 kw cu arzatoare Weisshaupt pe GPL. Cred ca nu trebuie explicat de ce s-a optat pentru instalarea in paralel a unei centrale pe lemne.
Incalzirea este facuta pe trei circuite de incalzire cu vane de mixare cu trei cai, senzori exteriori, toate apartinand sistemului Viessmann. Pentru ACM este un boiler de 1000 l cu perete dublu in care circula agentul termic.
Din cauza lipsei puterii financiare centrala pe gazeificare este extinsa treptat.
Pe moment avem doua cazane pe lemne: un Folex de 80kw, instalat in Februarie 2008 si un Attack 75 standard dat in folosinta pe 22 Decembrie 2008. Cazanele pe lemne functioneaza in regim permanent peste 80 grade C, fiindca rolul lor este doar preparea agentului termic, fiecare dintre cele trei circuite de incalzire avand automatizare separata. Coloana principala de tur si retur intre cele doua sali a cazanelor este din tevi de otel de aprox 4 toli, racordul cazanelor la aceasta coloana este cu tevi Cu de 42. Pompa pe Folex este un DAB A 50/180 XM, pe Attack un Grundfos UPS 25-80. Ambii functioneaza pe treptele 2 DAB la 148W, Grundfos la 170W.
In fiecare cazan pe gaz intra 350 litri apa,  in total 700 litri, ce folosesc pe moment ca puffer pentru prepararea apei calde. Ajuta enorm. ACM este setat la 60 grade C, si pentru prepararea acesteia e normal sa am un puffer. Pufferul de sinestatator este in plan pe viitor dar conform normelor ar trebui sa fie de aprox. 25-30mii de litri pentru a avea efect.
Si ajungem si la consum de lemne respectiv autonomie.
Pana la instalarea Attack-ului, Folexul din 10 Noiembrie pana pe 15 Decembrie a consumat 15 MC plini, 24 metrii steri de fag de anul trecut si 4 tone de brichete de rumegus, cu incarcare la fiecare patru ore. Consum enorm dar trebuie tinut cont ca cazanul era super-suprasolicitat, neavand GPL deloc in aceasta perioada, lipsa de fonduri. Incarcarea la patru ore s-a dovedit a fi normal dupa cercetari intense, deoarece am aflat ca orice cazan de orice putere pe gazeificare care functioneaza la putere nominala in continuu tine incarcatura 3.5-4 ore. Si desigur caldura nu era tocmai de ajuns.
Din 22 Decembrie de cand funcrioneaza si Attack-ul autonomia s-a marit la aprox 7 ore. Consumul a crescut putin e si normal, Folexul nu putea sa consume mai mult de consumul maxim dat.
Din 15 decembrie ardem fag taiat in primavara 2008, cu cele doua cazane da caldura suficienta.

Primele observatii: Attack-ul mai usor de manipulat in exploatare, cenusa rezultata aproape jumatate din ceea ce produce Folexul. La Folex trebuie neaparat scoase si curatate tevile de insuflare, cine a vazut Folex stie ce-s astea, cel putin o data pe saptamana. Lucru destul de anevoios.
In Attack dupa noapte, 10 seara - 8 dimineata ramane de aprox. 10 ori atat jar comparativ cu Folex, reaprinderea fiind simpla. Mai dificil in cazul Folexului. Aceasta se dotoreaza termostatului de fum de la Attack ce opreste ventilatroul, pe cand Folex-ul opreste ventilatorul cand apa coboara la 60 grade.

Si sa ma ajutati: La Folex cum reglez debitul de aer a ventilatorului pentru o ardere cat mai buna, nu sunt specificatii.
La attack aerul primar si secundar este setat la nivel optim dein fabrica, ma gandesc ca acolo nici nu trebuie umblat.
Pompele de recirculare sunt setate bine, sau ar trebui sa reduc treptele? Am impresia ca pe treptele 1 nu au debit suficient.
Conform calculelor pe distanta dintre salile cazanelor tur+retur aprox. 35 metri am nevoie de pompe cu debit de 3.2-3.5 mc/h la inaltime de 0.9-1.2 mCA. Ambele pompe pe treapta 2 au debit mai mare, pe trepata 1 debit mai mic de cel necesar conform curbelor de pompare oficiale.
Pentru cele 2 pompe ce baterie m-ar tine la UPS 7-8 ore watt total pe treapta 2 este de 318W, 1.46amperi.

Rog pe cei cu Folex si Attack daca au experiente de reglaj sa-mi dea sfaturi.
Un minus la Folex este ca are doar 85 litri de apa in cazan, pe cand Attackul are 160 litri. Se observa la pornirea ventilatoarelor.  Pornesc ventilatoarele la 80 grade, pana se formeaza flacara in Folex scade temperatura pna la 73-74 grade si urca terptat pana la 82. Dupa oprirea ventilatorului din inertie mai urca temperatura la 84-85 grade.
In Attack porneste ventilatorul la 80 grade temperatura scade intre timp la 78-79 grade, opreste la 82. Din inertie mai urca pana la 83 max. 84 grade. Si pauzele la ventilatoare est emai lunga la Attack.

Sper sa ajut cu comparatia mea cei care vor sa achizitioneze cazane, si astept sfaturi de la cei priceputi, ce priveste necesarul termic pentru suprafata mentionata, total si cea folosita in prezent. Recent la noapte sunt aprox -10 grade in timpul zilei -3 - 0. Deci e buna autonomia sau nu. In planseu este izolatie cu polistiren.

Cu stima, si sper sa primesc sfaturi daca nu am luat ceva in calcul si s-ar putea imbunatati la exploatarea acestui sistem, si extinderea ei.

 jagoman, on Dec 27 2008, 15:26, said:

Puterea cazanelor: pentru gaz era nevoie de putin peste 300kw... si sunt 2 de 170... adica 340kw... La lemne... trebuia sa fie mai mari decit cele pe gaz.... undeva la 400kw. La lemne este de preferat sa se mearga cu un coeficient de 80.... (au randamentul mai mic)
Legat de cazanele pe lemne... se pare ca ai unul singur.... adica un Attack.... Este dotat cu o electronica care se gasea si pe vechile centrala Viessmann, sau pe cazanele Orlan, tot modelul vechi.
Ai mai avea nevoie de inca un cazan.... Ai totusi ceva acolo... adica un folex.. cu o electronica care lasa foarte mult de dorit. Un prim pas... ar fi schimbarea "electronici"... cu una adevarata. Va imbunatati situatia.
O varianta ar mai fi sa pui termostat de camera la cazanul Attack... Nu stiu daca ai unde... cladirea este mare... dar poate ca este o idee... Din pacate nu se poate monta senzor extern

Multumesc de observatii. Sunt constient ca trebuie extinsa centrala pe lemne pana cand cladirea va fi folosita integral adica nu doar 700 mp din cei peste 1700. Avem in plan extinderea pana la aprox. 350 kw pe lemne.
Cronotermostat la Attack nu trebuie deoarece am explicat ca incalzirea este controlata de automatizarea Viessmann, adica un Vitotronic 333 si un Vitotronic 050, fiind 3 circuite de incalzire, apa de la cazanele pe lemne este simplu pompat in sala cazanelor Viessmann. Vitotronicul are curba de incalzire in functie de temperatura exterioara.

M-ar interesa mai detaliat ce inseamna de fapt o electronica adevarata si cum s-ar putea face adaptarea fara pierderea garantiei pentru Folex. Daca compar Attack-ul cu Folex-ul privind doar electronica, singura diferenta este doar termostatul de fum. Attackul fiind dotarea standard.

Totusi mai am si alte intrebari:
reglarea aerului la Folex,
debitul pompelor, adica daca am ales treptele cele bune la pompe
Problema UPS-ului, ce Ah mi-ar trebui la cele aprox 350w sa duca pompele 5-6 ore?

Multumesc.

 jagoman, on Dec 29 2008, 19:24, said:

Termostat attack nu trebuie.... Nu prea inteleg cum. Nu stiu cum electronica de la wiessmannn. ar ajuta cazanele pe lemne.... Poate ca aici ne ajuta @scheleton.... Da eu deocamdata zic ca nu are nimic de a face... electronica de la cazanele pe GPL cu electronica de la cele pe lemne... este alta mincare de peste... alti pesti.... alta poveste.
Vitotonic 333 comanda cazane in condensatie.... Vitotronic 050... nu prea stiu cu ce se maninca.... da nu cu lemne... poate cu controlul zonal al incalziri. Poate ca acolo ai o "gidusie" care pe mine ma depaseste.... dar nu vad cum un cazan pe GPL oprit.. sa comande un cazan pe lemne.... Ai cumva ceva fire intre electronica si cazanele pe lemne? Excludem folexul.... care nu prea este cazan....
Garantie la folex... pentru ce? .... Tabla care nu se strica... sau citi ani are folexul garantie? Cumperi o electronica de aqttack.. zici ca sa stricat cea originala... si gasesti pe cineva sa o schimbe.. Nu prea ai la ce sa ai garantie la folex... poate la electronica.... care nu te intereseaza... ca la teava... ai degeaba... ca nu "crapa".
Reglaje aer la folex... Nu exista...
Debit pompe.... crezi ca are importanta?... Daca aveaiun debit mic... cazanele erau tot timpul la 130 de grade... si caloriferele erau cam reci.... Daca debitul era prea mare.... aveai cazanele tot timpul reci.. plecau pompele... si automat se racea cazanul. Daca reusesti sa ti pompele si cazanul la un 75 de grade constant... inseamna ca ai ales treapta buna. Crezi ca un ingine,r in fluide, va calcula corect pompele? va calcula corect sarcina pe fiecare radiator in parte?  Tu poti afla mult mai bine.... ca se pare ca te pricepi

 florin71_skoda, on Dec 29 2008, 22:47, said:

Nu stii, dar te-ai prins: exista mai multe tipuri de Vitotronic 050, dar fac pariu ca aici e vorba de Vitotronic 050 HK1M, care de fapt e automatizare de reglare a 1 circuit incalzire cu vana de amestec (Mischer) -vezi poza (se monteaza pe vana).
Ei nu mia folosesc cazanele pe gaz, dar instalatia de incalzire a ramas aceeasi, inclusiv aceste circuite reglate independent de Vitotronic 050. Cu Vitotronic 333 si cu cazanele pe gaze ei nu mai au treaba acum, exploatand doar pe cele cu lemne.

 jagoman, on Dec 27 2008, 16:26, said:

Am sa ma refer punctual doar la cateva chestiuni (am sa ignor partea cu cazanele de lemne, ca pe tema asta o sa mai primesti sfaturi):

1) Aveti acolo o investitie pe care pe mine m-a lasat mut. Ma refer evident la cazanele Viessmann cu cele 2 arzatoare Wesihaupt. Daca mai punem la "socoteala" si solutiile vanelor de amestec (tot Viessmann), ne duce cu gandul la o ..probabila sponsorizare. Felicitari pt. cei care au gandit investitia, mare pacta ca nu o folositi.

2) N-am inteles chestia cu puffer-ul, mai exact cu cazanul de gaze transformat in acumulator.

3) Stii tu ceva de pompele alea de tot insisti pe chestiunea asta... Pai ai un cazan de 80 kW si i-ai pus o pompa DN50, iar cazanului de 75 kW ii pui pompa DN25 (1")?! Daca cazanul avea 25 kW probabil tot UPS-ul asta il puneati, nu?
-o sa spui (nu numai tu): merge si asa. Dar sa stii ca mergea si cu o pompa mai mica, nu stiu insa cat de bine, de cate ori ajungea cazanul la supra-temperatura, cum era prin imobil (colo mai cald, dincolo mai frig..etc.)
-ce pompa ar fi trebuit pt. un cazan de 80 kW (sau 68.800 kcal.h)? Probabil una care la un debit de Q=3,5 m3/h sa asigure o inaltime de pompare H=min. 3-4 mH2O... Iar dimensiunea corpului pompei sa fie cu cel mult o marime sub diam. conductei de retur (care presupun ca e DN50, daca nu DN65).

 scheleton, on Dec 29 2008, 23:56, said:

Am spus ca nu se prea poate sonda externa la cazane pe lemne.... Mam tot gindit la variante..... si nu prea am soluti. Ar fi foarte interesant sa pui sonda externa la cazan pe lemne...
Ai sugerat vitotronic 050... Eu cred ca mai importanta este chestia cu vana mischer...
Eu ma gindeam la o electronica... care sa comande vana de amestec manuala... vana clasica... dar care sa aiba un motoras pas cu pas... sa nu fiu nevoit sa tot misc eu de maneta...
Tu povestesti de Vitotronic 050.. si vana Mischer.... Oare face ce cred eu? Dezvolta putin ideea.... ca este foarte interesanta.

Edited by florin71_skoda, 30 December 2008 - 00:18.

 florin71_skoda, on Dec 30 2008, 01:17, said:

Pentru a clarifica lucrurile am facut cateva poze, am avut doar telefonul mobil la indemana

In prima poza este o vedere de ansamblu a centralei pe GPL cu cazanele Vitoplex 100, fiecare avand Vitotronic 100 pentru control individual inclusiv a arzatorului in doua trepte. La dreapta aproape deasupra vaselor de expansiune se poate observa modulul Vitotronic 333 Typ MW1 ce comanda de fapt cascadarea si cele trei circuite de incalzire observabile pe o alata poza.

Poza 2: cele doua cazane Vitoplex cu arzatoare Weisshaupt.

Poza 3: Vedere in detaliu a Vitoplex 333 Typ MW1

Poza 4: Cele trei circuite de incalzire. Pe una dintre ele se observa modulul Vitotronic 050. Fiecare circuit de incalzire este dotat cu vane cu trei cai ce face posibila incalzirea eficienta in functie de temperatura exterioara si in acelasi timp pastrarea unei temperaturi ridicate in cazane 75-85 grade C. De modulul Vitotronic 050 era nevoie pentru ca V333 poate comanda 2 circuite dotate cu vane cu trei cai si una directa. Dar s-a dorit ca toate cele trei circuite sa fie cu vane cu trei cai motorizate. Se poate observa teava groasa din dreapta care coboara la un distribuitor la care sunt conectati cele trei circuite de incalzire. Apa de la cazanale pe lemne ajunge aici, reglarea incalzirii fiind efectuat de aceste vane cu trei cai pe fiecare circuit aparte. Pe teava mentionata si in distribuitor apa este permanent la temperatra de 75-82 grade C.

Poza 5: Vitotronic 100, cea deasupra fiecarui cazan Vitoplex

Poza 6: Attack si Folex. A se observa si tevile, retur si tur pe care circula agentul termic intre sala cazanelor pe lemne si sala cazanelor pe GPL.

Cred ca astfel va deveni mai clar despre ce vorbesc.

Edited by jagoman, 30 December 2008 - 01:08.

scheleton: 1) Cand am ajuns sa fiu coordonator la acest centru, deocamdata pe baza de voluntariat, si eu am ramas mut de instalatia realaizata. Intradevar a fost o sponsorizare si centrala pe GPL. S-a livrat direct din Germania pe baza unei comenzi speciale pe necesarul imobilului.

2) Pufferul: adica pe moment in cazanele Vitoplex din distribuitor intra apa fierbinte si iese pe returul fiecarui cazan ce la randul sau pe returul se duce la cazanele pe lemne. Astfel in cele 2 Vitoplexuri am 700 litri apa la 80 grade ce ma deserveste cand trebuie asigurat plusul de necesar termic la prepararea ACM. Nus tiu cat de benefic est epentru cele doua cazene Vitoplex. Vitoplexurile sunt doar in stand-by, pentru a nu fi necesar recodarea cascadarii sistemului. Altfel da eroare pe V333.

3) Pompa la Attack era alegere dupa mai multe recomandari de pompe mai mici ca putere cu racorduri mai mari adica 32. Pana la urma, fiind constrans de timp am ales aceasta pompa UPS 25-80 ca mi s-a comunicat ca are un debit de peste 3,5 m3 la inaltime de 4 metrii. Dar intamplarea este cu mult mai lunga. Ideea este ca nimeni nu mi-a putut da sfat ca de exemplu tu despre racordul pompei. Astfel am ales eu personal sa acopere macar debitul necesar la inaltime. In zona mea gaseam Grundfos de 32 doar din seria UpBasic la care nu era destul de mare debitul.Oricum fapta este deja savarsita. Ca debit lucreaza foarte bine, intr-un post anterior am deschis plaja in care lucreaza Attackul.

Florin: sincer as fi recunoscator daca ai prezenta cum ar putea o alta electronica imbunatati performanta Folexului in situatia prezentata de mine.
Alte idei cum as putea regla arderea in Folex? Sa fie mai putina cenusa?

Multumesc

 jagoman, on Dec 30 2008, 01:29, said:

Arata foarte bine, ce ai tu acolo... O adevarata uzina.. Pacat ca nu au fost bani si pentru cazanele pe lemne...
Legat de pompa... Daca am inteles eu bine... pompa transporta agentul termic, de la cazan pina la distribuitoare. Din distribuitoare, agentul termic este preluat pentru fiecare coloana in parte... de o alta pompa. Daca este asa... se poate spune ca pompa UPS 25-8 este buna. La instalatiile mici, adica la case pina in 100 m² este foarte des folosita, chiar daca la cazan, tevile, sunt DN 50. La suprafete mari, scoli sau institutii, de regula, se folosesc pompe cu flansa. Pe DN 32 sau DN 40. La tine nu cred ca este cazul... Asta daca am inteles bine, cum circula agentul prin instalatie.
Legat de electronica... Nu stiu de citi bani dispuneti... Variante ar fi mai multe. In "electronica" folexului, ai destul de multe termostate mecanice. Poti reface traseele.. Nu mai tin minte exact ce are acolo... dar stiu ca am modificat odata unul... si cred ca nu a trebuit sa mai bag nimic. O alta varianta, este sa cumperi o electronica de Attack. Este gata facuta... si se monteaza usor. Alta varianta este o electronica facuta de Euroster. Au una care stie sa comande 2 pompe... incalzire si ACM... si ventilatorul. Costa cam 2 milioane... sau poate 2,5.... Daca mergi pe varianta asta... va trebui sa pastrezi si ceva din electronica veche a folexului... Mai precis... ai nevoie de termostat de siguranta...
Legat de reglajul arderi.... nu am vazut de mult un folex... si nu mai stiu daca are suruburi de reglaj... In mod normal trebuie sa fie unul sau 2 pentru reglat aerul secundar.... si unul pentru aerul primar. Aerul primar se deschide la maxim... si cel secundar se inchide aproape de tot. Eventual.. fa citeva poze la zona ventilatorului... sau poate scrie ceva in cartea tehnica.

Edited by florin71_skoda, 30 December 2008 - 10:03.