Titlurile de stat (Romania)

Conceptual: titlurile de stat functioneaza pe baza unor reguli.
Concret: broker-ul este o implementare a acestor regulilor.

Pe acest thread ar trebui discutate regulile titlurilor de stat (independente de un anumit broker).
Pe thread-ul Tradeville ar trebui discutata implementarea regulilor oferita de Tradeville.
In unele cazuri, cele doua devin (mai) greu de separat...

O regula simpla pentru separare ar putea fi urmatoarea:
- daca intrebarea contine minim un element legat de Tradeville, atunci intrebarea ar trebui postata pe thread-ul Tradeville (chiar daca se refera la titluri de stat)
- altfel, intrebarea ar trebui postata pe thread-ul "Titluri de stat"

E doar o propunere, nu afirm ca e corecta / completa / ideala / perfecta...

Malineanu, on 05 iulie 2022 - 23:09, said:

Bancilor nu le pasa!
"Ele au bani, deci ele sunt cele mai destepte!"
Nici tie n-ar trebui sa-ti pese de ele!
Du-te la broker si vei fi mai fericit (parerea mea)!

darkangel2, on 05 iulie 2022 - 23:24, said:

Exista totusi o diferenta esentiala intre brokeri precum Tradeville si bancile dealeri primari: brokerii nu au ce sa iti vanda si nici nu iti cumpara nimic, ei doar intermediaza operatiile intre tine si altii daca acesti altii exista, pe cand bancile au ‘in stoc’ astfel de titluri sa cumperi cand vrei si ti le rascumpara cand ai tu nevoie de bani, nu astepti dupa cineva dispus sa le cumpere. Nu vreau sa spun ca nu are balta peste, pana la urma conteaza gradul de risc (de exemplu sa fie titluri de stat nu actiuni) si randamentul obtinut, nu sa fie o anumita emisiune. Cateodata insa pestele acela e mai pe sponci sau lipsa; ia sa zicem ca ai USD de investit in titluri de stat Romania, gasesti sa cumperi prin broker? (Nu am verificat, chiar sunt curios daca exista, dar cat m-am uitat pe site-uri ale burselor tranzactiile cu asa ceva sunt foarte foarte rare.)

salut, cat este comisionul sa retrag suma depusa in titluri de stat + câștigul din dobânda de la trezorerie DUPA ce s-a scurs termenul pentru care s-au achiziționat titlurile ?
Este un procent sau suma fixa ? Cum si unde pot citi asta ? Link ? / Multumesc

Stiam ca este 5000 lei pe zi de la ghișeul ANAF comision zero.
Dar daca doresc sa ii transfer într-un cont de la o banca din RO ?

sags, on 05 iulie 2022 - 21:10, said:

"In cazul plăților efectuate către contul deschis la bancă, suma din ordinul de
plata multiplu electronic + comisionul perceput (0,51 lei, în cazul plăților cu valoarea mai
mică de 50.000 lei, respectiv 6 lei, în cazul plăților cu valoarea egală sau mai mare decât
50.000 lei) nu trebuie să depășească soldul contului de subscriere."

Se pare ca lucrurile se precipita:

https://cursdeguvern...eamna-asta.html

"Primele reacții: Dobânda ar putea ajunge la 7,25%"=care dobânda, ca nu-mi cade fisa..?

Edited by danb1961, 07 July 2022 - 06:22.

Cred ca stirea o putem asocia titlurilor de stat, e vorba de reactia bancilor fata de majorarea dobanzilor la titlurile de stat. Stirea este luata de aici: https://www.impact.r...ata-384270.html
Citez un fragment referitor la Banca Transilvania, sunt clientul lor:
"Banca Transilvania a mai anunțat că a modificat şi dobânda anuală pentru contul de economisire KidCONT, care este acum de 5% pe 12 luni, după o creştere de 0,75%. Poți deschide un KidCONT online, de acasă, prin contul Neo al copilului tău, însă, în prealabil, este necesar să te înregistrezi în sistemul băncii ca și reprezentant legal. Iată ce beneficii ai cu acest cont:
Bonus la aniversare: dacă pe parcursul anului depui cel puțin 500 de lei sau 120 de euro și nu retragi bani, beneficiezi de un bonus egal cu dobânda lunară
mPoți alimenta contul și prin intermediul Neo
mZero comision la deschiderea contului de economii
mEconomiile tale sunt garantate de Fondul de garantare a Depozitelor Bancare, în limita a 100.000,00 euro/deponent".

danb1961, on 07 iulie 2022 - 06:21, said:

Dobanda de referinta.

Trading 212 este cu adevarat zero comisioane peste tot la titluri de stat ?

Trading 212 are titluri de stat?
Sau intrebi de Tradeville?

Edited by darkangel2, 09 July 2022 - 23:03.

darkangel2, on 09 iulie 2022 - 22:58, said:

De trading 212 intrebam, nu de travi.

Banuiesc ca au si tranzactionari titluri de stat ca orice broker.

Dupa o cautare rapida in contul meu, n-am gasit nimic, nici nu prea stiu ce simbol sa caut...
Si s-ar putea ca titlurile de stat US sa fie disponibile doar pentru persoanele cu cetatenie US...

Cred ca se tot incurca titlurile de stat cu bursa.

Salut,

Sa zicem ca am titluri de stat R2307A (3.25% cupon, platibil in 15 iulie).
Sa zicem ca pun ordinul din imaginea atasata in piata, deci vand 10 titluri la 95.45.

Probleme:
1. de ce pretul dirty este 95.4233? Deci mai mic ca prtul clean. La cumparare inteleg ca pretul dirty e mai mare pentru ca platesc dobanda acumulata de la data ultimului cupon, dar aici, la vanzare de ce e mai mic, ca diferenta intre clean si dirty aici nici nu iese corect la calcul ca fiind dobanda de aproape (suntem in 10 iulie, iar executia ar fi la 11 iulie, deci cam la 361 zile) 3.25% ?

2. de ce valoarea ordinului meu este cu aprox. 5 lei mai mica decat 10*pret_dirty? Deci 949.46 vs 954.233? Aici comisionul ar trebui sa fie de 1.9 lei, nu 5...

3. dobanda pe care o incaseaza vanzatorul, unde este afisata? Sau ea ar trebui sa intre in cont in urma vanzarii si sa imi creasca pur si simplu soldul fara sa o vad explicit in ordinul de vanzare?

Edited by Paullik, 10 July 2022 - 10:29.

Paullik, on 10 iulie 2022 - 10:26, said:

E o treaba tehnica care este explicata in cateva cuvinte AICI, la pagina 7 și 8, legată de Tranzactii cum-cupon si Tranzactii ex-cupon, dar n-am reusit sa ma lamuresc pana la capat

Edited by vladut_v, 10 July 2022 - 14:20.

vladut_v, on 10 iulie 2022 - 14:20, said:

Cred ca explicatia este urmatoarea (nu sunt absolut sigur insa).

Fiecare titlu de stat are un atribut numit "Data de înregistrare" (acest concept exista si la actiuni).
Aceasta data (1) este specificata in termenii titlului si, (2) in general, este cu cateva zile inainte de sfarsitul perioadei curente (adica perioada de acumulare a dobanzii curente).

Din punctul de vedere al statului:
Aceasta data este data la care se decide (1) cine sunt investitorii care vor primi dobanda (pentru perioada curenta) si (2) ce sume vor primi acestia (conform numarului de titluri detinute la aceasta data). (Atentie: la aceasta data doar se decide, nu se si plateste la aceasta data, plata va fi facuta la o data viitoare)
Orice vanzare / cumparare efectuata incepand cu ziua urmatoare acestei date nu va mai influenta in niciun fel dobanda primita pentru perioada curenta, ci dobanda primita pentru perioada care urmeaza celei curente (pana la urmatoarea data de inregistrare cand se reia tot procesul).
Daca perioada curenta este ultima perioada, atunci "jocul" se termina la aceasta data si urmeaza doar plata dobanzii pentru perioada curenta si plata principalului.

Esenta de retinut este: data la care conteaza detinerea titlurilor (din pct. statului de vedere) este diferita de data la care se termina perioada de acumulare a dobanzii; e ca si cum statul imi garanteaza ca imi va plati toata dobanda (care nu s-a terminat inca de acumulat) chiar daca eu vand titlurile (pana se termina de acumulat); sigur ca intrebarea este ce se intampla daca gasesc pe cineva sa-mi cumpere titlurile dupa aceasta data?
Exact: ma bucur tare mult pentru ca "am dat o teapa"!!! #gluma

De ce sa fie simplu, cand poate sa fie complicat, nu?
[ Glumesc, faptul ca eu nu vad niciun motiv pentru acest mod complicat de functionare, nu inseamna ca motivul nu exista... ]

Tocmai pentru ca nimeni sa nu ia teapa, se intampla urmatoarele:

Din punctul de vedere al tranzactionarii:
Tranzactionarea continua si pe perioada dintre data de inregistrare si sfarsitul perioadei curente.
In acest caz (conform celor explicate mai sus) cei care cumpara titluri de stat dupa data de inregistrare pare ca ies in pierdere, caci statul nu le va mai plati dobanda in timp ce ei au platit-o vanzatorului la momentul cumpararii conform formulei de calcul a pretului dirty. Sigur, ar putea sa nu mai cumpere nimeni nimic in aceasta perioada si n-ar mai exista problema...
Ca sa nu iasa nimeni in pierdere, in aceasta perioada dintre data de inregistrare si sfarsitul perioadei curente, pretul dirty se calculeaza cu o alta formula astfel incat cel care vinde sa primeasca mai putini bani decat doreste (profitul lui fiind astfel echivalent cu scaderea dobanzii pe care urmeaza sa o primeasca de la stat) iar cel care cumpara sa primeasca exact diferenta pe care o pierde cel care vinde astfel ca, in final, profitul ambilor este acelasi pe care l-ar fi obtinut daca data de inregistrare ar fi fost identica cu sfarsitul perioadei curente.
Practic, pretul dirty devine mai mic decat cel clean cu dobanda corespunzatoare numarului de zile ramase pana la sfarsitul perioadei curente, ceea ce implica, automat, ca aceasta dobanda ajunge la cumparator (deci cumparatorul primeste deja, de la momentul cumpararii, dobanda pana la sfarsitul perioadei, dobanda pe care vanzatorul o pierde).

P.S. Daca vreti sa faceti calculul exact, nu uitati ca "numarul de zile ramas pana la sfarsitul perioadei curente" nu incepe la momentul T al executiei tranzactiei, ci la momentul decontarii tranzactiei care este T+2.
Exemplu: pentru R2307A:
- sfarsitul perioadei curente este: 15 iulie 2022
- presupun ca ordinul se executa luni, 11 iulie
- atunci data decontarii este 13 iulie
- deci numarul ramas de zile este cel dintre 13 si 15 iulie, adica 3
- banuiesc ca diferenta dintre pretul clean si cel dirty (din screenshot) e exact dobanda raportata la aceste 3 zile (dobanda pe care vanzatorul o cedeaza cumparatorului deoarece in aceste 3 zile titlurile vor fi la cumparator, nu la vanzator)

Edited by darkangel2, 10 July 2022 - 15:49.

Am titluri de stat emisiunea 04.07.2018 - Emisiune 0001.
Pot sa scot dobanda? A ajuns la maturitate?
Ma intereseaza sa mai depun ceva bani + dobanda si sa cumpar noi titluri de stat pe 3 ani.

@MindArchitect:
Vad ca emisiunea TEZAUR0001 a avut data de plata azi <https://mfinante.gov...ramulTezaur.pdf>. Deci ai deja banii in cont la Trezorerie, daca ai subscris prin Trezorerie. Daca ai subscris prin Posta, atunci te duci dup ei sau urmeaza sa iti vina acasa/ in cont prin mandat postal, in functie de cum ai optat.

La maturitate nu a ajuns, aceea e abia la anul (2018 + 5 ani = 2023). Dobanda in schimb sa plateste anual si o poti scoate anual. Nu iti foloseste la nimic sa o lasi acolo ca nu mai primesti nici un fel de [alta] dobanda la ea. Sa inteleg ca pana acum nu ai ridicat nici un ban? Cea de azi e deja a patra plata… Anul viitor, pe 10 iulie, se va plati a cincea dobanda anuala (care e si ultima) plus se va rambursa intreg capitalul investit.