Întrebări despre ArchLinux

Salut.
Știu că probabil vă gândiți să mă trimiteți direct pe pagina oficială la FAQ, da, l-am citit(FAQ-ul), doar că mai am câteva întrebări pe care nu le-am văzut explicate (probabil nu erau cine știe de folos, dar contează pentru mine).
Din câte am înțeles, archlinux e o distribuție menită unui anumit tip de user: cu experiență/avansat.

Pe mine m-a atras acest sistem de operare deoarece vine cu foarte puține pachete/programe instalate întrucât personalizarea devine punctul forte.
Aș vrea să învăț să folosesc linux deoarece cariera pe care vreau s-o urmez este development-ul, programarea în general sau IT-ul, în fine.
Nu-mi convine să fac dual-boot și nici prea multe PC-uri am (doar unul), drept urmare vreau să folosesc OS-ul ca și main system, folosindu-l și pentru lucrurile obișnuite: filme, muzică, navigare pe browser, etc.
1) Cum credeți că m-ar ajuta învățarea folosirii unei distribuții mai avansate ca și archlinux în domeniul programării?
Obișnuit fiind cu OS-urile user-friendly cred că o să-mi fie greu dacă ajung într-un mod tragic în consola de la Arch fără să știu ceva comenzi și fără documentația la îndemână.
2) Cum ar trebui să le învăț? Pe de rost și să-mi îmbunătățesc experiența în consolă?

Îmi place să-mi personalizez sistemul de operare cu teme eye-candy, animații, etc.
Fiind un fan al design-ului plăcut, căutând mereu ceva mai frumos, 3) aș vrea să știu dacă Arch Linux e bun pentru astfel de modificări în mediul desktop.
Întreb asta doar pentru c-am mai pățit cu câteva distribuții să instalez o temă și să iasă fix...


Singurul disconfort (pentru mine) ar fi că nu are GUI preinstalat (nu c-ar fi mare tragedie instalarea acestuia) și m-a pus pe gânduri.
4) De ce ai avea nevoie doar de CLI pentru un sistem home pe care-l folosești zi de zi?
Desigur, nimeni n-a zis că trebuie să rămâi pe CLI, oferind dreptul de a alege orice DE preferi, dar totuși...
Știu, o să spuneți „pentru administrarea serverelor”, development, etc., etc. 5) Aș fi recunoscător dacă totuși ați preciza motivele pentru care folosiți CLI înloc de GUI.

6) De fiecare dată când intri în OS trebuie să rulezi câteva comenzi pentru a intra în interfața grafică?
7) Folosiți Arch Linux ca și main system?
8) Ar trebui să știu programare (în special C) ca să aprofundez în a învăța arch linux, respectiv alte distribuții avansate?
9) Voi ce DE folosiți? Pe mine mă atrage mult xfce cu o temă frumoasă.
10) Toate driver-ele trebuie instalate manual din consolă?
11) Ce software-uri suplimentare ar trebui instalate pentru o bună funcționare a sistemului (desktop), spre exemplu: Video-urile sau muzica vor merge corect cu setările predefinite?
12) Trebuie să ai un PC destul de performant pentru a rula arch linux?
Dacă am omis o întrebare care m-ar frământa o s-o pun în reply, deși cred că v-ați săturat deja de întrebările mele din acest topic.
Scuzați-mi ignoranța în cazul în care aveam răspunsuri la unele din aceste întrebări date mură-n gură pe documentație (deși am citit-o în mare).


P.S.: Încă nu mi-am instalat Arch Linux, după cum v-ați dat seama. Mi se pare a fi o experiență următoare plăcută și un pas înainte în a-mi evolua cunoștințele în domeniul IT. Apreciez orice sfat și vă mulțumesc pentru răspunsuri!

Edited by shadowxsc, 06 July 2016 - 13:44.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Mi-a pierit cheful sa raspund la restul daca tu macar ai putut gandi asa ceva !

Edited by neagu_laurentiu, 06 July 2016 - 14:22.

Arch-ul este pentru cei ce vor sa iti construiasca singuri "casa" caramida cu caramida...

Raman inca la ideea usurintei in utilizare
si nu vreau sa fac caramida cu caramida prefer sa folosesc un prefabricat.
Stii ce zic ?

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Exista n feluri de programari. Daca te pasioneaza treburi mai low-level, iti starneste curiozitatea mai mult, daca vrei de exemplu sa scrii doar javascript client side, OS X care-ti pune totul la dispozitie poate fi mai indicat.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

In cazul asta s-ar putea sa-ti placa posibilitatiile de customizare. Vezi insa ca eye-candy nu e totuna cu uzabilitate. Putine aplicatii grafice sub Linux exceleaza la capitolul asta. Oricate bling-blinguri pui peste un ciocan, tot a ciocan arata, cand poate concurenta ofera ceva mai finut.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

CLI e punctul de pornire. Mai departe, Arch (printre altele) iti da libertatea sa construiesti ce vrei peste.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

In programare poti face rapid 2 chestii: dai o comanda si, pe baza unui sablon, iti creaza scheletul unei aplicatii; dai o comanda si iti da build la toata aplicatia (asta daca l-ai invatat si cum).

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Nu, daca configurezi interfata sa porneasca automat.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Nu

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Nu

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Ce-mi place mie poate sa nu-ti placa tie.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

"Setarile predefinite" includ doar CLI, deci ioc video. Instalezi tu ce player(e) consideri.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Scopul final nu e sa rulezi un sistem de operare, ci aplicatii sub acel sistem. Deci intrebarea ar trebui sa sune: de ce sistem am nevoie pentru a rula X, Y, Z?

Edited by dani.user, 06 July 2016 - 14:44.

neagu_laurentiu, on 06 iulie 2016 - 14:19, said:

Nu mă refeream la faptul că ar trebui să învăț un proces pe de rost, ca și cel de instalare a sistemului, ci denumirile comenzilor. Să învăț denumirile comenzilor pe de rost sau să stau cu documentația în față de fiecare dată când vreau să fac ceva în consolă? Cam așa sună întrebarea puțin mai dezvoltat formulată.

Mihai_3, on 06 iulie 2016 - 14:36, said:

Înțeleg, tocmai de asta vreau să învăț să-mi fac propriul și unicul design al „casei” mele. Nefiind vorba numai de design, dar s-o rezum așa..
Nu exclud însă ușurința în utilizare a altor distribuții, le apreciez și încă le folosesc.
Sunt un tip mai leneș, dar atât timp cât mi-ar oferi un avantaj la ceva anume, aș prefera să învăț să folosesc Arch linux.

dani.user, on 06 iulie 2016 - 14:43, said:

Nu mă interesează foarte mult coding-ul low-level întrucât e destul de complicat și nu văd un viitor prea fericit programând în limbaje de asamblare.

dani.user, on 06 iulie 2016 - 14:43, said:

Scuze dacă am exagerat aici, nu vreau să spun că o interfață simplă n-ar fi frumoasă, nu-mi trebuie nu știu ce „bling-blinguri”, ci să arate destul de bine, să n-aibă „flow”-ul ăla de windows 95 sau mai știu eu ce...

dani.user, on 06 iulie 2016 - 14:43, said:

Înțeleg utilizarea comenzilor în consolă pentru astfel de lucruri precum compilarea sau tocmai ce-ai enunțat tu, dar ar fi mult, mult mai ușor ca înloc de nano să folosești un editor de texte mai „inteligent” care să-ți ușureze munca, de altfel avem și terminalul care e foarte handy, care e cam același lucru cu consola (cea fullscreen), nu?

dani.user, on 06 iulie 2016 - 14:43, said:

Precum unele sisteme ce rulează KDE ca și DE, consum destul RAM cât unii să aleagă altceva, aș fi vrut să știu consumul sistemului fără nicio aplicație pornită. Dar aici e doar CLI (by default), deci probabil nu e mare consum, doar voiam să fiu sigur.
Desigur, aș vrea să știu cum rulează majoritatea aplicațiilor în acel sistem, dar luând în considerare că este așa de popular printre distribuții, nu cred c-ar fi vreo problemă.

Edited by shadowxsc, 06 July 2016 - 15:24.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 15:13, said:

Denumirile in cauza sunt prescurtari (cat si unificari ale prescurtarilor) ale cuvintelor din engleza ce definesc operatiunea. Totu-i logic. Si nu trebuie nimic invatat mecanic, le retii din utilizarea frecventa. Tu ai invatat programare asa cum vrei cu aceste comenzi ?!

Edited by neagu_laurentiu, 06 July 2016 - 15:22.

Editarea textelor tine de preferinte. Personal, nu agreez sa editez chestii din consola/terminal. Altii doar asa prefera. Gusturi si gusturi.

RAM-ul folosit de sistem e neglijabil fata de ce consuma unele aplicatii, asta daca n-ai un sistem de acum 10 ani unde numeri fiecare octet.

neagu_laurentiu, on 06 iulie 2016 - 15:20, said:

Nu mă înțelege greșit, dar ca să „supraviețuiești” într-un mediu CLI trebuie să știi câte ceva, nu să stai să te uiți ca .. Nu plănuiam nicidecum să stau ore întregi învățând toată lista de comenzi din Arch, cum nu plănuiam de fapt să stau foarte mult prin consolă, dar asta-i partea a II-a. Mă interesează mai mult personalizarea. Să stau în consolă ar fi necesar doar în cazul instalărilor și a utilitarelor pentru programare. Voiam să știu câteva comenzi doar ca să știu cum pot face măcar minimul în consolă, precum la început în terminalul de la Ubuntu învățam comenzile „cd, ls, cat, mv, rm, etc.”. Până la urmă dacă nu ți le scrii pe foaie, comenzile, nu ai de unde să le iei pentru a le învăța „din zbor”, ci nu mecanic, doar dacă ai un al doilea PC, ceea ce eu nu am. (Aici mă refer la folosirea arch-ului doar cu consolă și fără vreun GUI).
Acum, să mă iau după tine: nu știu cum de te-ai gândit că programarea ar consta doar în a învăța keyword-urile, întrebându-mă cu derâdere dacă vreau să învăț programare astfel. Te rog nu mă lua cu „dacă te-ai gândit să înveți linux așa, probabil vrei să înveți și programare așa”, sunt lucruri diferite, încă nu știu cu ce se mănâncă linux-ul la un nivel mai avansat.

P.S.: Dacă comenzile n-ar fi fost prescurtări în limba engleză atunci n-ar fi avut nicio noimă, deci, desigur au și ele un înțeles, denumirile lor, doar nu le-or fi pus la plesneală.

Edited by shadowxsc, 06 July 2016 - 15:38.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 15:13, said:

Asta e o utopie. În realitate, că vrei sau nu, tot de aceleași șabloane o să trebuiasca sa te folosești (DE-uri, WM-uri, teme, aplicații, codecuri etc) ca doar nu îti creezi tu unele proprii.
Si, din neștiință, faci o mare confuzie pornind de la premize greșite: configurarea Arch nu are nicio legătură cu programarea.

Edited by _-_, 06 July 2016 - 16:34.
Stii tu de ce...

@shadowxsc,
Vezi ca se poate sa scrii ceva coerent !

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 15:33, said:

Nu-i nevoie de un alt PC, poti rula Linux intr-o masina virtuala. Iar un ochi pe un help e necesar.

Dobrin_M, on 06 iulie 2016 - 15:34, said:

Ce zic eu și ce înțelegi tu.
Nu am zis că o să fac din arch ceva de la 0. „Construirea casei” se referă CLAR doar la instalarea unor anumite programe de care am EU nevoie. Desigur anumite teme pentru design, etc.
Dacă eram eu așa „guru” în a programa nu mai eram aici citind sfaturile voastre.

Scuză-mi neștiința(pentru asta-i acest topic), credeam că dacă aș avea un sistem de operare mai avansat mi-ar fi fost un plus pentru programare.

Edited by _-_, 06 July 2016 - 16:35.
editare citat

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 15:43, said:

Acel "mai avansat" nu e cum crezi tu. GNU/Linux e unul singur. Diferenta intre distributii e data de anumite aplicatii default si setari asemenea. In rest faci programare pe oricare cu aceeasi productivitate.

Edited by neagu_laurentiu, 06 July 2016 - 15:46.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 15:43, said:

Și cum ai ajuns la concluzia că Arch ar fi mai avansat decât Debian, să zicem? Programare poți face pe orice distribuție Linux.
LE
Văd că ți-a răspuns Laurențiu în același timp cu mine. El e mult mai în măsură să-ți dea răspunsuri corecte privitoare la acest subiect.

Edited by Dobrin_M, 06 July 2016 - 15:49.

Quote

E de ajuns sa stii sa cauti in primul rand, ca apoi raspunsuri la intrebari decente gasesti!
Au si canal de IRC...

Quote

Mi se pare placut sa ajungi indeajuns de departe sa cunosti un sistem, oricare ar fi el. Curiozitatea, ca apoi satisfactiile...

Quote

Vezi cerintele de sistem...

Quote

Nu cred ca voi folosi altceva decat LXDE. Simplist, mult prea rapid si imi aduce aminte de XP-eu.

Si cum multi ziceau ca esuaza mai des decat celelalte distributii, din cauza actualizarilor continue, ei bine mi s-a intamplat de foarte putine ori si de fiecare data am gasit rezolvarea, fara sa detin cunostinte exagerate in prealabil.

Dobrin_M, on 06 iulie 2016 - 15:47, said:

N-am ajuns la concluzia asta, sunt în continuă cercetare.
Mai degrabă aș fi vrut să intru în „lumea” asta a linux-ului, dând dovadă că nu sunt un utilizator simplu al PC-ului și că știu să fac anumite lucruri. Ai putea zice că aș vrea să am un motiv de laudă, mna, poate așa e, dar mai degrabă aș vrea să învăț să folosesc cât mai util PC-ul, neavând nevoie de automizări, trecând prin ce-au trecut și alții, acumulând experiența necesară în a înțelege tehnologia bazată pe linux.
Mai pe scurt, vreau să descopăr mai multe despre linux.

Asta nu se învată purtând discuții nesfârșite pe un topic (vorba lungă, sărăcia omului). Pune mâna și alege o distribuție, instaleaz-o și începi și experimentează, abia apoi întrebările derivate din problemele apărute pe parcurs.
E inflație de documentație despre orice aspect privitor la Linux pe net.

Edited by Dobrin_M, 06 July 2016 - 16:01.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Intelegi mai bine conceptele sistemelor de operare iar asta-i necesar in dezvoltarea aplicatiilor pentru ca munca ta va rula "peste" un OS in final.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Cine spune fara ea la indemana ?!

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Unele lucruri nu-s puse intr-un GUI ori in anumite cazuri e mai rapid sa scrii cateva cuvinte decat o insiruire de click-uri.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Se poate automatiza lansarea mediului grafic.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Da.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

De la un nivel incolo, da.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Gusturile nu se discuta, poti face doar statistica. Gnome de regula dar exceptii exista mereu ca am de testat una-alta.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Cele mai multe vin o data cu kernelul. Cand faci instalarea manuala tot trebuie sa stii ce alegi, nu ai un "detector" ca in alte distributii. Insa sunt si scripturi ce automatizeaza procesul.

shadowxsc, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Nu, din contra, nefiind o distributie "bloatware" customizezi la milimetru.

Edited by neagu_laurentiu, 06 July 2016 - 16:13.

Eu folosesc Arch și Xfce4. Arch vine fără interfață grafică nu pentru a fi folosit exclusiv în linie de comandă, ci pentru a permite personalizarea la maxim și a evita așa numitul bloatware (excesul de pachete inutile instalate implicit). După instalare tu alegi ce interfață pui, ce aplicații, cum îl personalizezi. Cu excepția managerului de pachete (pacman în Arch), folosești aceleași comenzi (utilitare), cd, mkdir, touch, rm, cp, nano, mc, lspci, lshw, șamd. Iar pacman e simplu de folosit: https://wiki.archlin...ndex.php/Pacman. Dacă ți se pare incomod poți folosi aliasuri de genul

alias inst="sudo pacman -S --noconfirm"
alias dez="sudo pacman -Rsn --noconfirm"
alias update="sudo pacman -Syu --noconfirm"

și la comanda inst vlc de exemplu, sistemul știe că tu de fapt vrei să instalezi VLC (sudo pacman -S --noconfirm vlc). Poți folosi și-un frontend pentru pacman, gen octopi, e în AUR. Nu e nevoie să te loghezi la boot, poți folosi autologin: https://wiki.archlin...dex.php/Xinitrc . Pentru redare fișiere video, youtube, și multe altele care te interesează, sunt date explicații în recomandările post-instalare, ce pachete trebuie instalate: https://wiki.archlin...recommendations