Adevărul despre revoluția din 1989

 lupini, on 11 noiembrie 2017 - 02:18, said:

hai, că ești așa de șmecher încît nu am ce îți face. M-ai luat științific cu definiții din cărți. Bine; a fost o revoluție organizată de serviciul sovietic îbn colaborare cu serviciile altor state. Principalul e că nu românii au organizat-o și că românii nici nu au visat schimbarea ordinii sociale.

 lupini, on 11 noiembrie 2017 - 02:18, said:

1. Minciuna: din dec 1947 cand regele a fost fortat sa abdice, in Romania au existat mai multe partide politice.

Quote

2. Minciuna. Ceausescu nu era ales pe viata. Constitutia nu prevedea asta.
Era ales prin slugarnicia alesilor poporului, adica a Marii Adunari Nationale.

Quote

3. Minciuna.
UNU: zonele subcarpatice si de munte n-au fost niciodata colectivizate, taranii continuand sa posede terenuri, ateliere manufacturiere, amd.
DOI: in orase existau mici mestesugari, unii independenti, altii apartinand cooperativelor mestesugaresti, care isi aveau afaceriile lor proprii. Plus, prin 1964 a fost o perioada cu mandatari, care pur si simplu aveau afaceri in toate domeniile, inclusiv hoteliere.
TREI: au existat o serie de meserii si domenii economice in care statul n-a privatizat.
4. Minciuna.
Societate nu era egalitara.
Stabii, adica nomenclaturistii comunisti traiau in cartiere izolate de pulime.
Odraslele nomenclaturii veneau cu Volga, Popeda, si mai tarziu cu Mercedes la scoala.
Cum de exemplu fostii colegi ai lui Andrei Plesu ne povestesc cum acesta aparea cu Volga la scoala.
In plus nomenclaturistii aveau shopurile lor unde pulimea n-avea ce cauta,
unde ei puteau cumpara tot felul de produse ce nu se gaseau pe piata.

Egalitate pentru prosti, adica pentru pulime, da, adica egalitate in saracie.


Concluzie:
N-a fost nicio o revolutie in decembrie 1989.
In decembrie 1989 a avut loc o lovitura de stat, organizata de nomenclaturisti,
care in frunte cu Iliescu a strigat pulimii: "Tovarasi vrem un socialism cu fata umana, adica a III-a cale".

Abia cu 12 ianuarie 1990 pulimea incepe sa realizeze ca a fost fentata de autorii loviturii de stat
in frunte cu Iliescu, si incepe adevarata revolutie, cu miscari de strada, culminand
prin fenomenul Piata Universitatii.

Dupa care incepe contrarevolutia, REINSTAURAREA.
Fostii comunisti isi schimba numele, se implementeaza in toate partidele,
recreaza Frontul Democratic al Unitatii Nationale,
cum este de fapt astazi Parlamentul Romaniei, o replica a Marii Adunari Nationale.

 enough1453, on 12 noiembrie 2017 - 21:22, said:

exact, indiferent ce partid ajunge la putere, avem aceeasi gasca.
diferenta e ca acum comunistii de la putere isi fac de cap in voie, pe vremea aia tatucu nu-i lasa chiar asa de capul lor.

Cum adică...comuniștii de la putere? Ce partid comunist există la putere? Comuniști fără partid comunist? Comuniști susținători ai capitalismului? Îmi pare rău să vă spun că sînteți extrem de naivi.

 ionelmironescu, on 13 noiembrie 2017 - 23:43, said:

virsta e de vina nea florica. ma refeream la fostii comunisti, actuali liberali, socialisti..si ce partide mai sunt pe listele alectorale.

A, nu comunisti. Doar aia vechi. Dar mai prosti. Mai avari. Mai lacomi. Arivisti. Lipsiti de principii. Lipsiti de caracter. Fara nimic inauntru.
Pot sa mai caut.

Tot atatea motive pentru care l-as impusca din nou pe cizmarul balbait si analfabet.

Atat a fost semanat - doar atat putem culege.

 cirus6, on 14 noiembrie 2017 - 00:04, said:

Păi, tot la ăia m-am referit și io, bre. Dacă iei nu mai ieste în partidul comunist, ce comuniști mai ie ? dacă s-au înscris la liberali sînt liberali acum, că fac politică liberală, nu comunistă.
Ai mai văzut tu comuniști care nu sint in partid comunist dar in partid liberal? Ce crezi, că dacă tu îi vopsești comuniști, ei sînt într-adevăr comuniști? Ce comunist e ăla care votează pt privatizarea averii statului? E clar că habar nu ai despre ce vorbești dar mă jignești pe mine că...din cauza vîrstei eu nu aș putea pricepe. Tu nu pricepi, dar asta nu e de la vîrstă.Un comunist trebuie să aibă idei comuniste, să acționeze conform acestor idei și să fie înscris într-un partid comunist, că există și acela.
Să numești comuniști pe liberali, pe țărăniști, pe socialiști mi se pare un subterfugiu copilăresc. pe comuniștii din partidul comunist reînființat cum îi mai numești atunci?

 FreeThinker, on 14 noiembrie 2017 - 00:19, said:

Te contrazici singur: dacă sînt ariviști , lacomi, lipsiți de principii, lipsiți de caracter, fără nimic înăuntru, ce comuniști sînt ei? Comuniștii au principiile comuniste, au caracterul comunist, nu s-au dovedit lacomi. Ce averi aveau comuniștii de la vîrf? Ce avere au lăsat Lenin, Stalin, Hrusciov, Ceaușescu, Tito, Dej? A lăsat vreo avere vreun comunist conducător? Spune-l aici!
Ce treabă are Ceaușescu cu foștii membri PCR care acum sînt liberali, socialiști etc? Nu din cauza educației comuniste sînt ei așa, dimpotrivă, din cauza educației burgheze primită în prezent.
Și cine tot seamănă de vreo 27 de ani? De unde vin îndrumările, de la Pekin, unde e partid comunist la putere, sau vin de la Washington, unde e partid burghez la putere? Indicațiile prețioase...de unde vin ele în prezent?
hai, să vă văd cinstea: răspundeți cinstit!

Cei de acum nu sint comunisti. Aia aveau macar o ideologie, o structura si multe posibilitati de control chiar impotriva
celor din PCR care intreceau masura. However, sectorul de stat era cel mai puternic, sectorul privat mai ca nu exista.
Exceptie, perioada pomenita de Fane, 1960-1970 cind s-a permis preluarea unor afaceri mestesugaresti, comerciale, chiar si de turism prin
mandat.
Acestea au fost insa eliminate cu trecerea timpului, astfel ca in 1980 aproape nu mai exista decit la nivel nesemnificativ, prin comerz de strada,
vinzari sucuri, inghetata sau prin tirguri unde se vindea mincare, mici sau cirnati.

Din '89 in Romania, la fel ca si in celelalte tari foste comuniste, puterea politica a fost preluata de cei instariti, cu relatii si cu influenta.
Si pentru ca nu mai exista o ideologie politica care sa o poata inlocui pe cea comunista, mai ales in Romania, sa etalat oligarhismul care nici macar nu are nevoie
de o ideologie, doar influenta asigurata de relatii si bani.

Mădălin Hodor, cercetătorul care a publicat listele cu securiștii care au tras la Timișoara: „Miza e România de azi. Aceiași oameni care elaborau teoriile conspirației în 1989 le fac și acum”

Articolul complet la https://republica.ro...zmiza-e-romania

Ce teorii ale conspirației elaborau securiștii în 1989? Nu securiștii au elaborat teorii. Șeful Securității, Vlad Iulian, l-a trădat pe Ceaușescu. Ar fi putut să îl scoată din acea cazarmă de la Tîrgoviște și să îl ascundă undeva. El s-a dat din 22 cu Iliescu și a disapus ca trupele de securitate să stea în cazărmi.
Ce teorii fac acum acești oameni? Sistemul nostru de apărare e penetrat total de CIA. E concdus de la Washington, așa că aici nu mai face cineva teorii ci execută ordinele primite de sus.

 ionelmironescu, on 14 noiembrie 2017 - 08:59, said:

N-am zis nimic de avere. Ci doar de ceea ce a crescut in umbra cizmarului.  Care dupa ce a facut dreptul, avea de gand sa faca si stangul. Dar n-a mai apucat, ca l-au facut astia presedinte...
(joke)

E vorba de forta exemplului personal.

Omul simplu nu gandeste la ideologie. S-ar putea sa nu stie unde e Beijing-ul sau WCshington-ul.
El se gandeste asa: uite bre unde a ajuns un amarat de cizmar balbait si analfabet. Pot si eu! Ia sa-mi iau si eu un carton de la Spiru, pe teste grila ca la scoala de soferi, cu 3-4 variante de raspuns. Si mai apoi poate si un doctorat. Si daca dau daru' poate ajung si deputat sau ministru. Simplu, nu?
Avem destule exemple printre noi!

Sau altul: Daca un oarecare prim-ministru, ministru, deputat a furat niste sute de milioane de euro, pot si eu!

Cineva a zis ca trebuie sa ne schimbam noi. Sa fim mai vrednici. Sa muncim mai eficient.
Ca sa ce? Sa poata fura ei mai "eficient"?

NU. Raspunsul e, cred eu: Schimbarea trebuie sa vina de la varf!

Pentru forta exemplului personal.

 FreeThinker, on 14 noiembrie 2017 - 22:58, said:

si cum poate avea loc schimbarea de la varf cand varful este ales de ti.gani,
noua taranime,
noua glie,
baza tarii,
un electorat cumparat cu mici, bere si tarate?

Nu stiu. Ma gandeam ca ele (aceste maimute alese prin votul de care zici) intre doua ture cu girofarul sau intre doua plimbari intre proprietatile de la mare, munte sau Snagov, incep si ele sa-si puna intrebari de genul "de ce am ajuns eu aici?" si sa inceapa sa faca si ele ceva. Sau nu?

nb: E dovedit faptul ca maimutele au un oarecare coeficient de inteligenta. De catre cercetatorii britanici...

 ionelmironescu, on 12 noiembrie 2017 - 17:56, said:

Într-adevăr, în toată lumea comunistă a anului 1989 s-a dorit, şi în mare parte s-a reuşit, îndepărtarea comunismului. Chiar şi în China, prin manifestările din piaţa Tiananmen, s-a reuşit schimbare viziunii economice.

Unele procese de schimbare socio-economico-politice (revoluţii), sunt organizate din exterior, cum au fost revoluţiile pan-europene de la 1848, cea bolşevică din 1917, şi cele anticomuniste din 1989, iar altele din interior, cum au fost cea franceză din 1789, americană din 1776, chineză din 1911, sau germană din 1918-1919.

Nu are importanţă cine şi de unde le porneşte, sau câte lovituri de stat sunt pe parcurs, ci important e să existe un proces de schimbare socială, politică, economic şi culturală. Atunci avem parte de o revoluţie, care poate dura un an, doi, trei...10.

 Trexman, on 12 noiembrie 2017 - 12:57, said:

Nu are importanţă dacă există o serie de lovituri de stat, răscoale, revolte sau alte manifestaţii, ci important e să existe un proces de schimbare. O revoluţie e un proces de schimbare socială, economică, politică, culturală, nu un eveniment punctual în timp.

Edited by lupini, 16 November 2017 - 13:57.

Da, au dorit unii în lumea comunistă ieșirea din comunism, dar nu poți să afirmi că a dorit asta marea masă a populației. Eu sînt unul care a dorit asta și eram extrem de supărat pe cei cu care discutam, că ei nu vor ieșirea din comunism.
Cînd a fost la prima votare, unde eu am votat cu liberalii, am discutat cu sute de persoane. Toți, rude prieteni, cunoștințe, colegi de serviciu, vecini, votau cu FSN. Mi-am  dat bine seama că de asta ei merg cu Frontul; pt că voiau să păstreze sistemul socialist-comunist.
Cine zici că a făcut această schimbare? că poporul nu a vrut-o și nici nu a făcut-o.
Asta am spus și eu; că revoluțiile s-au făcut cu sprijin din afară. Am mai spus că ele au fost întotdeauna făcute de către o minoritate.

 ionelmironescu, on 16 noiembrie 2017 - 16:27, said:

Majoritatea oamenilor au dorit ieşirea din comunism. Aveam 15 ani în decembrie 1989, şi îmi amintesc şi acum entuziasmul oamenilor. Sigur, au fost circa 25 000 de angajaţi ai Securităţii, şi unii membri din conducerea Partidului Comunist care se opuneau, însă erau în minoritate aproape absolută.

 ionelmironescu, on 16 noiembrie 2017 - 16:27, said:

Eu în familie în 1989 ascultam Vocea Americii cu precădere. Acolo se spunea că lumea comunistă e în colaps economic. Dacă Gorbaciov nu ar fi fost un "comunist luminat", ar fi mers de-a-n boulea înainte cu comunismul, deşi economia de tip "cincinal" era falimentară. Asta ar fi făcut ca unul precum Ronald Reagan, pe care-l consider ca fiind cel mai înteligent preşedinte al S.U.A. din secolul 20, să transforme U.R.S.S. într-o regiune de experimente atomice.

Însă norocul lumii a fost că la conducerea P.C.U.S. şi a U.R.S.S., a ajuns un om înţelept care şi-a dat seama de catastrofa comunistă, şi a făcut o înţelegere cu Reagan, ca să totul să se termine...diplomatic, fără radiaţii.

Edited by lupini, 16 November 2017 - 20:58.

Aveai 15 ani! Eu aveam 40 atunci. Tu îți amintești doar de entuziaști. Eu îmi amintesc de toți.S-a văzut și la prima votare că oamenii nu vor capitalism. A fost votat Frontul Salvării Naționale  perceput ca fiind continuator al PCR. Oamenii vorbeau rău despre liberali și despre țărăniști.
dar imi place că imi dai tu lecții de cum a fost. Un puști de 15 îi explică unuia de 40!
E regretabil că nu ai priceput nici pînă azi cum a fost și de ce a fost așa.
Vrăjeala cu colapsul au inventat-o americanii. Nu era nici un colaps economic. Era proastă organizare și proastă politică mai ales înRomânia.  De ce nu vezi socialismul care a fost in Iugoslavia? Proastă politică e mai peste tot. Ce, e vreo politică bună în amerika?
Colaps economic? Păi, amerika e in colaps economic. De ce nu își plătesc uriașa datorie? România nu avea datorii, iar URSS avea datorii mici.Au fost toate plătite de Rusia în timpul lui Putin.amerika cînd o să plătească?
Gorbaciov a fost omul care a pus în genunchi socialismul. El face parte din acea categorie de proști care par foarte deștepți și luminați. NU a fost nici un noroc pt sovietici sau pt restul cu Gorbaciov, dimpotrivă.
După el a venit la putere alt prost mare, Boris Ielțân. Ăsta a retras Rusia din URSS! Mai întîi au cerut ieșirea statele baltice. Nu a colapsat URSS. A ieșit Rusia din URSS!  Kazahstan și Bielorusia de ex nu voiau  să iasă.
Nu a fost nici o revoluție. A fost peste tot ceea ce s-a hotărît la Moscova, adică trecerea înapoi la capitalism.

 lupini, on 16 noiembrie 2017 - 13:56, said:

În acest caz să admiți că manifestanții din 15-22 dec 1989 nu au avut mare rol, dar au avut rol cei ce au inițiat procesul și cei ce l-au dus, respectiv Gorbaciov și conducerea sovietică, iar la noi FSN și Iliescu. Îl recunoști pe Iliescu ca mare revoluționar? El a anunțat dispariția PCR și a inițiat procesul de readucere a capitalismului.

Uitati-va cine a adus comunismul in Romania si vedeti si cine a adus capitalismul mai tarziu. Toti astia poarta acelasi hram sunt aceeasi. Comunismul nu a fost bun ca ideologie ca nu se putea fura si face averi, a trebuit sa fie schimbat in capitalism ca sa se fure tot, sa ajunga  ei milionari . miliardari.
Problema mare de tot este aia ca tot nu le ajunge, acum vor sa fure si mica libertate a oamenilor pe tot globul.

Edited by nico123, 10 January 2018 - 10:15.