Apa sub termosistem acoperis tip terasa

  M-ai dezamagit @fsoare... Mi-am racit gura degeaba.. Nu stiu cum reusesti sa aduni numai ''specialisti'".. Iar decand nu ai mai postat pe topicul d-tale: http://forum.softped...nat/page__st__0 - ai luat-o '"dupa curentul apei'"..  Ai crezut poate ca nu mai are rost sa te consulti pe forum..
Aici ma opresc si te las sa o '"desfaceti'" precum ati '"facut-o'".. Doar ca acum cu alte costuri.. Te-ai fi gandit ca e nebun ala cu atata termoizolatie si te-ai luat dupa niste specialisti care se pricep nemaipomenit in a realiza terase circulabile..

Edited by andreilesan, 20 June 2016 - 10:02.

 sebulbus, on 20 iunie 2016 - 09:58, said:

scrie in fisa ca rezistenta la compresiune este >= 60kPa, iar ca si coeficient de absorbtie apa pe lunga durata este <= 3 kg.m2.
in ceea ce priveste rotunjirea colturilor, este in plan pentru a fi facute, ce apare acolo in foto este o solutie provizorie....

 andreilesan, on 20 iunie 2016 - 10:01, said:

andreilesan, imi cer scuze pentru faptul ca te-am dezamagit!
chiar nu poti sa prevezi totul de la bun inceput, si nici nu poti sa stai cu ochii pe tot si pe toate, din lipsa de timp, si prin prisma faptului ca am si fost plecat din tara o perioada. nu ca as cauta scuze...
asa ca daca vrei sa ne mai ajuti in continuare, bine, daca nu, macar nu ma mai certa, are cine s-o faca, mai aproape de mine! muult mai aproape!
zi buna!

Totul depinde de tine ! In final tot la acoperis in 2 ape vei ajunge ! Depinde de cati bani mai vrei sa cheltuiesti pana atunci pe diferite prostii !
Spor !

 FAP, on 20 iunie 2016 - 11:54, said:

da, tot de mine depinde.... de ce, nu stiu, adica de ce trebuie sa gasesc EU solutii, in conditiile in car am angajat un constructor sa faca treaba asta?
si-apoi, refuz sa cred ca in tara asta numai acoperis in doua ape se poarta, si ca nu exista solutii pentru remedierea acestor genuri de probleme!

 fsoare03, on 19 iunie 2016 - 19:28, said:

Ați decis bine - nu vă luați după cei care prevăd sfîrșitul lumii dacă nu faci acoperiș cu 2, 4 sau 'j de ape. Ambele variante sînt perfect valabile cu singura condiție să fie gîndite și executate corect. Te poate ploua la fel de bine printr-un acoperiș în pantă ca printr-o terasă.

Ce e aia hidroizolație preliminară? În proiect ce era prevăzut?

Testarea nu se face așteptînd ploaia, ci prin inundare - se umple terasa cu apă și se lasă minim 48 de ore. Dacă nu apar infiltrații, atunci e bine.

Restul e normal - termoizolația nu e impermeabilă deci ploaia a trecut prin ea și a fost oprită de hidroizolație.
Soluția e cea dată de sebulbus - terasă inversată. Oricum ai pornit în direcția aia cînd ai pus hidroizolația prima.

Maine am intalnire cu constructorul, la locatie, si ma gandesc asa: sa fac doua taieturi in sapa, dreptunghiulare, cu disc diamantat ceva, in doua locuri, alese aleatoriu.
si sa scot bucatile de sapa respective, cu sau fara vata lipita de sapa! apoi sa verific in ce fel se prezinta vata de dedesubt! in locul decupat, si de jur-imprejur, cumva sub sapa, atat cat pot baga mana!
daca musteste apa acolo, ceea ce este foarte posibil, stim ce avem de facut, si anume schimbat/refacut tot sistemul.
daca nu musteste de apa, ci este doar un pic umed, las sa se usuce saptamana asta, si le acopar, in asa fel incat sa nu mai intre apa atunci cand ploua! va fi greu de facut treaba asta, dar eu zic ca este un punct de plecare!
zic bine?
caci ma tot gandesc la datul gaurilor prin atic, lateral, ar fi o solutie, dar foarte-foarte greu de executat, si nici nu stiu ce fel de rezultate vom avea!
stiu, in mare, cam unde avea placa o "burta" ca sa zic asa, unde se mai strangea apa, cand udam placa dupa urnare, si cand se mai strangea apa pe aceeasi placa, si dupa ce am executat primul strat de hidroizolatie! si as putea sa decupez sapa in acele zone..

 radunic, on 20 iunie 2016 - 13:17, said:

ma refeream la prima hidroizolatie, executata dupa turnarea sapei si a aticului!  testarea ei s-a facut conform procedurilor sau recomandarilor executantului ca sa zic asa, apa stand acolo mai mult de doua zile (din lipsa posibilitatii urcarii pe casa, din cauza vremii nefavorabile!) si infiltratii nu au aparut, nici macar condens.... nimic!
termoizolarea aticului, in plan vertical, si apoi a terasei, in plan orizontal, nu a prezentat probleme, pana acum! insa, chiar si cu adezivul / tencuiala aceea care s-a dat peste vata, si apoi sapa de peste vata de pe terasa, nu a fost suficienta, ci trebuia sa fi pus macar un capac ceva pe atic, chiar si provizoriu, pentru o protectie mai buna a termosistemului! nu s-a facut, din pacate!
nu stiu daca voi ajunge la acea terasa inversata, poate ca da, dar pana nu vad in ce hal se prezinta vata aia dedesubtul sapei, sunt legat de maini si de picioare!

 fsoare03, on 20 iunie 2016 - 13:15, said:

Am mai zis chestia asta ! Am avut cativa vecini in zona care au facut case cu acoperis terasat ! Au incercat 1000 de solutii dar apa tot se infiltra ! Mai e unul singur care inca nu si-a facut acoperis ...dar urmeaza si la el !
In caz ca nu stii , traiesti in Romania ! Daca TU nu ai grija de TOT ....constructorul nu iti face nimic bun...el vrea doar sa termine cat mai repede si sa-ti ia cat mai multi bani ! Parca esti sotia mea la inceputul constructiei...cu ..."dai banii la baieti si rezolva ei"/"de aia platim profesionisti"... asta pana am lasat-o 2 zile pe santier ...si mi-a spus ca ar vrea sa ii stranga de gat pe "baietii" ! "Baietii care face" au devenit instant "nesimtitii astia"(asta a fost cel mai elegant lucru spus !
PS - Vecinul meu tocmai ce a spart al treilea rand de gresie de la un balcon...va hidroizola a 4- oara !
PS 2 - Solutii exista intotdeauna dar costurile sunt foarte mari !

Edited by FAP, 20 June 2016 - 13:48.

 radunic, on 20 iunie 2016 - 13:17, said:

@radunic, ceea ce a oferit @sebulbus prevede pe post de termoizolant un material care are porii inchisi si caruia nu-i frica de apa, deacea si are straturi '"de drenaj"" sub si deasupra..si care obligatoriu au si unde se descarca de umiditate..
Insa aceasta solutie nu poate fi potrivita si pentru vata. Vata se foloseste in alte combinatii de alcatuire a straturilor.. Dar cine sta sa despice firul in patru ?! Important ca '"i-au bagat pe gat 20cm de vata ca doar e la fel de buna ca 40cm de polistiren si mai departe sa se spele pe cap cu ea'" ca de uscat se va usca in urmatorii cativa ani, daca e s-o lase asa..
Si tare ma tem ca @fsoare nu are ce sa le faca pe cale legala, iar pentru cai haiducesti - nu prea mai avem sange..  Deci, ramanem cu "'Asta-i situatia'", beneficiarul da totul jos si reface cu alti bani lucrarea.. Iar daca vrea sa faca economie si sa implice aceleasi specimene (ca doar nu-i pot considera oameni, oameni erau sa fie daca ori faceau cum trebuie, ori ziceau din start ca nu au mai facut si nu se baga) - atunci ma tem ca vor obtine rezultatele descrise de @FAP la inceputul mesajului de mai sus..

Edited by andreilesan, 20 June 2016 - 14:31.

 andreilesan, on 20 iunie 2016 - 14:22, said:

am polistiren la bloc, asa ca nu, multumesc frumos! stiu ce inseamna asta, stau la etajul 4, cu 4 pereti afara! tot, mai putin tavanul este izolat, pe tavan avand vata minerala / sau de sticla, cu structura de rigips, si vreau sa va spun ca este jale acum, de cat de cald poate fi! regret decizia luata de a NU avea AC in casa..... dar cum nu sunt doar eu, stiti problema....
decizia de a avea vata bazaltica de 20cm a fost in intregime a mea! as fi pus si mai groasa, dar la momentul respectiv dura foarte mult livrarea ei... nu ca asta a durat putin, termenul decalandu-se cu 3-4 saptamani...
greseala mea a fost ca nu eram acasa cand s-a montat, si nici nu am insistat pe incheierea lucrarii terasei prin hidroizolare si prin capacul de peste atic! iar acum...platesc....
poate ar fi fost muult mai bine daca nu faceam termosistemul deloc, ci il lasam doar in faza de hidroizolatie, pana ieseam in primavara / vara! dar cine stia ca vremea va fi atat de capricioasa?? poate doar busu...

Edited by fsoare03, 20 June 2016 - 14:58.

 fsoare03, on 20 iunie 2016 - 14:56, said:

Asta n-are relevanta..

 fsoare03, on 20 iunie 2016 - 14:56, said:

Eu cand am vorbit despre 40cm de termoizolant pe topicul d-tale, eu nu am impus sa fie polistiren sau vata.. Poate fi cat unul, atat si cealalta.. Eu nu am inteles cine a impiedicat sa se foloseasca vata aia de 20cm asezata in doua straturi.. Iti spun - ""specialistii'" ! care au avut mare grija sa nu scoti prea multi bani din buzunar.. "'Ce grijulii'"..  Dar, acum e chiar mai bine ca ai folosit doar 20cm,  ca sa nu suferi prea mult cand se va da jos..

 fsoare03, on 20 iunie 2016 - 14:56, said:

Greseala d-tale cea mai mare este ca te ingelegi prin corespondenta cu diversi, fara a le vedea moacele si lucrarile pe care le-au realizat.. Casa, ca si multe altele, la '"fara frecventa'" nu se prea face..

 fsoare03, on 20 iunie 2016 - 13:33, said:

Nu există prima, a doua sau a nu știu cîta hidroizolație. Asta se pune o singură dată, sub sau peste termoizolație. De asta am întrebat ce era prevăzut în proiect, pentru că prima hidroizolație sună ciudat.

 FAP, on 20 iunie 2016 - 13:40, said:

Înseamnă că am avut noroc cu firma care mi-a renovat apartamentul. În afară de două uituceli au făcut ce li s-a spus fără să clipească.

 andreilesan, on 20 iunie 2016 - 14:22, said:

Dacă nu mă înșeală memoria, sebulbus a zis și de polistiren. În sensul ăsta i-am recomandat terasa inversată.  Vata o poate eventual refolosi la suprafețele verticale - dacă e hidrofobizată în masă își va păstra calitățile.

In primul rand, daca citesti fisa tehnica atasata de tine, vei vedea ca vata aia e agrementata pentru terase necirculabile, lestata cu straturi de uzura usoare, pietris, pavele, acoperis verde, peste un rand de membrana instalata cam deodata cu vata. Eu stiu un singur fel de vata agrementata de producator sub dale flotante, aia subtire ce se foloseste la fonoizolarea planseelor. Asta ma duce la concluzia ca fie nu asta ti s-a indicat in proiect, caz in care buzunarul iti este raspunzator, in urma schimbarii, fie proiectantul era dus cu pluta, caz in care ideal ar fi sa aiba asigurare de raspundere civila profesionala. Aici ar putea sa-si dea cu parerea un inginer de rezistenta.

Dincolo de asta, daca vrei sa salvezi situatia existenta in teren, fa gaurile alea de care vorbeai in vecinatatea scurgerilor din atic si pune sifoane adevarate. Acoperisul asta nu are panta ca sa fuga apa indiferent ca vrei sau nu, e nevoie de evacuare corespunzatoare. Daca nu vrei nici asa, macar fa gaurile alea rectangulare, altfel orice ploaie cat de cat insemnata iti va tine un strat de apa pe acoperis.
Inca nu e nimic costisitor in neregula la acoperisul asta, daca iti poate garanta cineva ca ulterior uscarii vata are aceeasi rezistenta mecanica. Umezeala aia de acolo se evapora mai devreme sau mai tarziu, mai ales in conditiile in care vara abia urmeaza. In cel mai rau caz, se va usca spre tavanul camerelor de sub, ceea ce inseamna sa mai astepti o vreme cu finisajele, sau sa fii pregatit sa le refaci.
In definitiv, poti incerca. Daca tot va fi nevoie sa il refaci, vei demola in plus doar membrana hidroizolanta fata de ce ai acum. Daca iti plac jocurile de noroc, acum ai ce alege.

In principiu, iar, nu e nimic in neregula cu un acoperis terasa, si nu e imposibil de executat. Daca putem face piscine care retin coloane de apa de 2000mm H2O, putem incropi si ceva care sa reziste la 200mm. Toata treaba e ca lucrurile se combina intr-un sistem, nu se face din piesele noastre favorite luate disparat de dorel, indiferent ce functie are.

In alta ordine de idei, nu stiu ce speri sa obtii punand vata in loc de polistiren, dar iti garantez ca la fel de tare ti-ar fi fost cald si cu vata in loc de polistiren in acel bloc. Termoizolatia doar incetineste circulatia caldurii (ca si caz particular de energie), iar cand ai pus-o la exterior ai inlaturat posibilitatea ca betonul(fac pariu) sa se raceasca peste noapte catre exterior. Echivalentul termodinamic al efectului de sera, daca vrei. Ca atare, aer conditionat. Va fi nevoie de unul mic, multumita izolatiei, dar va fi.
Daca nu vrei aer conditionat, inertia termica bate izolatia, dar tot nu e posibil sa ai o temperatura interioara mai mica decat temperatura nocturna, iar iarna o sa platesti pe masura.

 sebulbus, on 20 iunie 2016 - 16:54, said:

sapa turnata peste termosistem nu are mai mult de 10cm, si-n plus, a fost armata cu niste fulgi de armare (nu mai stiu exact cum se numesc....) tocmai ca sa ii dea rezistenta, dar si greutate mica!
indiferent cata apa am sau am avut acolo, nici pana in momentul la care scriu, sapa nu a suferit nici un fel de incovoiere/rupere/fisurare! nimic!
ceea ce imi spune mie, novicele, ca totusi vata aia inca rezista! cat? nu stiu...
iar legat de proiectant..... no comment!
ca dealtfel, si legat de achizitia tipului respectiv de vata, facuta personal, dupa documentari, si dupa discutii si cu constructorul, dar si cu proiectantul!
singura problema a fost executia intarziata a hidroizolatiei exterioare, de peste sapa, si de peste atic! atat!
cum rezolv situatia? nu stiu inca....
am incercat sa fac o descriere mai sus referitor la ce as face, si nu stiu daca este bine, sau nu! vom vedea!
referitor la vata bazaltica versus polistiren, nu intru in detalii, dar am incercat sa fac ceva mai bun decat am la bloc! sa las peretii sa respire.... ceea ce polistirenul nu prea face! si din ce am citit/intrebat/vazut cu ochii mei cum se face prin alt parti (nu in tara neaparat...), am ajuns la concluzia ca este o opiune buna, pe termen lung!
si inca mai sper ca asa va si fi!

Tot citesc si ma minunez ce au unii prin cap ... . Daca vrei terasa in loc de acoperis , apoi ai facut niste greseli grave si te miri ca ai probleme ? Vata sub sapa ?
ori iti faci un acoperis in 2 ape si faci termoizolatie intr-un caroiaj de lemn si podesti ori pui polistiren extrudat la greu , torni , sapa etc
iarta-ma daca ti se pare ca am fost dur in exprimare dar vazandu-te cum incerci sa carpesti un lucru prost facut chiar nu m-am putut abtine .
P.S. Te rog nu mai afirma ca peretii trebuie sa respire ca nu sunt vii !

Edited by cobi1, 20 June 2016 - 17:56.

 radunic, on 20 iunie 2016 - 16:03, said:

Sa nu confunzi vreodata , apartamentul cu o ...casa ! Mare greseala !

Si eu stau si ma minunez de multe ! "P'acilea" apar tot felul de constructori si in special arhitecti care prostesc...prostul ....care recomanda case de tip "mediteranean"= cu terasa deasupra , acestea fiind recomandate in locuri unde ploua de 3 ori pe an si nu ninge NICIODATA ! Si eu am vrut la fel ...caaa arata super dar a trebuit sa ma adaptez la...clima si precipitatiile ...din Romania....sa nu mai zic de altele ! E ...misto ca in loc de un rahat de acoperis clasic sa te bronzezi la "striptiz" sau sa bei bere la inaltime ...dar si cu....r si cu....rai NU SE POATE !
Faza reala apare in momentul in care ai facut casa la rosu...fara acoperis (deh ....fiecare echipa de constructori are alta idee de...cum e "la rosu" ) si fiecare iti recomanda doar ce pot face ei ! Atunci iti spun ca o hidroizolatie " a la carte" costa de te...ustura...alegeti voi ce...si mai ales materialele  ! Atunci ...ca romanul smecher...ia fa tu(constructorule) ....super ...dar cu niste materiale de 2 lei caaaa....merge si asa !
E la fel ca si la constructiile de case din lemn ! Toti vor asa ca li se pare mai ieftin dar....uita de tratamentele lemnului(peste care majoritatea sar ) iar tratamentele , in mod normal costa mai mult decat lemnul ....luat pe ciordeala/smechereala !!!
Romanul vrea DOAR sa-si impresioneze vecinii/prietenii si de aia merg pe "frumusete" si la case si la masini si la... , dar in detrimentul calitatii !
PA !!!

Edited by FAP, 20 June 2016 - 23:07.

Chiar imi pare rau sa vad ca nu vrei sa pricepi....esti plin de intentii bune, dar asculta sfaturile cu tabla - asta iti ofera SP, sfaturi de la persoane bine intentionate.

 sinta, on 20 iunie 2016 - 22:38, said:

am si cerut o oferta undeva-n bucuresti, pentru tabla! am vazut ca aveau ceva mai special, si sa vedem ce iese!
insa la vata sau la termosistemul cu vata bazaltica nu renunt, chiar daca mai bag odata aceeiasi bani, care i-am bagat initial! o sa ma omoare nevasta-mea acuma, dar sper sa re-invii mai spre iarna/primavara, odata cu testul iernii, asta vis-a-vis de caldura si facturile aferente!

 sinta, on 20 iunie 2016 - 22:38, said:

Bine intentionate si care ...stiu in mod real despre ce e vorba ! Nu sfatuitori de 20 de ani care nu au macar o casa dar...dau sfaturi ...din .............!