Panasonic 12mm F/1.4

crokodilu, on 22 iunie 2016 - 10:30, said:

Doar daca vrei sa demonstrezi ca un MILC e muuult mai usor

crokodilu, on 22 iunie 2016 - 10:30, said:

In 90% din situatii nu. Dar tentatia de a nu rata cadrul vietii este mare (cu toate ca acesta nu apare niciodata).

Edited by DSops, 22 June 2016 - 12:43.

Problema e alta: formatele mai mari nu se vor gandi sa scoata niciodata obiective zoom cu diafragma constanta de F/5.6 sau F/8 ca sa arate cate de mici se pot face. In schimb daca incerci sa compari cu alte formate mirrorless avantajele m43 se cam evapora:

http://camerasize.co...86,579.508,ga,t

http://camerasize.co...60,579.510,ga,t

In ambele cazuri sistemul Sony are macar 1 stop avantaj chiar daca obiectivele sunt mai "lente".

E-M10 - greutate cu tot cu baterii 396 g
Oly 12mm F/2.0 - greutate 130 g
Oly 45mm F/1.8  - greutate 116 g

Total E-M10 + 12mm + 45 mm = 642gr


Sony A7II R fara niciun obiectiv are 625 gr, deci aproape cat E-M10 cu cele doua obiective.
Pune ce obiective vrei pe Sony ca nici nu mai conteaza.
De control, poti sa pui obiectivele mele in comparatiile tale ca sa vezi si cat sunt de mici.

N-are rost sa vorbim de tele, unde diferenta este mult mai mare, lasand la o parte faptul ca nu prea sunt tele-uri pentru Sony - probabil ca nu avem ce compara.
Nici de preturi nu are rost sa vorbim, sa facem comparatii...

Mai rau este ca lipsa obiectivelor, ii obliga pe utilizatorii Sony sa apeleze la diverse combinatii : adaptor + obiective Canon/Sigma si ajung sa aiba sisteme mai voluminoase decat daca ar cumpara direct FF-uri de la firmele respective.

Imi amintesc ca cineva a facut la un moment dat o analiza serioasa FF mirrorless Sony vs FF DSLR Nikon.
Din analiza respectiva reiesea ca Sony-ul nu are niciun avantaj la capitolul portabilitate fata de Nikon.
Nu mai gasesc link-ul....

Edited by katran, 22 June 2016 - 13:41.

Si sistemul Sony e cu vreo 250 de dolari mai scump. Si body-ul e specificat mai slab decat cel Panasonic...

In fine ideea nu e sa comparam cifre si date. Frumos ar fi sa punem mana pe aparate si sa facem poze.

Ideal ar fi sa si detinem mai multe sisteme. Gen un sistem FF cu un body de top (e.g: 5D3 sau D810) si un sistem MILC cu body de top (e.g: GX-7/8, E-M1/5). Si sa vedem in ce situatii e unul mai bun vs in ce situatiie e celalat mai bun. S-ar putea sa descoperim ca ceea ce credeam noi e gresit. Si ca in practica diferenta aia de 1 stop conteaza doar la ISO12800 si F1.4 .

@Katran:
https://photographyl...mirrorless-hype

Edited by StefanSC, 22 June 2016 - 13:44.

StefanSC, on 22 iunie 2016 - 13:40, said:

Multumesc.

@devlin2427, citeste articolul pus de Stefan.
Nu am verificat in detaliu tot ce a pus omul ala, dar la prima vedere lucrurile par sa aiba sens.

Edited by katran, 22 June 2016 - 14:09.

katran, on 22 iunie 2016 - 13:29, said:

Daca inlocuiesti m43 cu o compacta cu senzor de 1" ai sa vezi cum se schimba perspectiva. Si nimic nu bate la raport calitate/gram o compacta cu senzor de 1".

N-as lua compacta nici cu senzor de FF din cauza obiectivului care nu o sa acopere niciodata toate nevoile mele sau nu o sa fie la fel de bun ca cele dedicate.
Am nevoie de tele bun pentru wildlife, fac macro uneori, fotografie de studio cu mai multe blituri, peisaj, arhitectura cu obiective "wide" si chiar fish-eye...etc.

Sunt perfect de acord cu ce ai spus tu daca e nevoie de o camera de vacanta. Intra la fix o compacta cu senzor de 1".
La mine supriza mare a fost ca si un telefon premium (gen S6 Edge sau S7 Edge) acopera perfect nevoia asta. Nu mai este nevoie de camera suplimentara.
Am fost chiar impresionat ca telefonul (S6 Edge) are un soi de "zone detection"  (similar lui "face detection").
Sa zicem ca vrei sa pozezi o floare care se leagana in bataia vantului.
Pai atingi pe ecran zona in care este floarea. Dupa aia patratul de focalizare urmareste floarea si focalizeaza in continuu pe ea.

Exista vreun mirrorless care stie sa faca asta ? Cred ca nu inca, dar se poate implementa.

Edited by katran, 22 June 2016 - 20:48.

katran, on 22 iunie 2016 - 20:39, said:

Exista vreun dslr care stie sa faca asta ?

Eu nu înțeleg de ce generalizați. La urma urmei fiecare face cum dorește si nu e nimic aiurea, oricare ar fi opțiunea lui, atâta vreme cât nu supără pe ce-i din jur.

Iaca una de concediu, cu setup de aproape 3 kg + trepied:
https://flic.kr/p/GM3CcB
(și nici prea tânăr nu mai sunt)

Edited by calexe, 23 June 2016 - 00:13.

calexe, on 23 iunie 2016 - 00:11, said:

Corect, n-as pleca in excursie fara un tele, si un uwa, oricat de grele ar fi, 3 zile de tras de fiare n-au onorat pe nimeni .

Nu stiu cat de bun este obiectivul asta si cata placere iti provoaca invartitul inelului de diafragma, dar cu siguranta este unul dintre cele mai mari generatoare de postari off-topic.

crokodilu, on 22 iunie 2016 - 23:51, said:

Da.
Doar ca nu-si bate capul cu poze ratate din start, cu macro pe floricele care se leagana-n bataia vantului. E pentru chestii mai serioase

Edited by TS030, 23 June 2016 - 09:30.

Eu nu prea vad cum un DSLR ar putea memora si recunoaste o anumita zona din cadru, exceptand situatia in care se foloseste modul "live-view".
Sunt DSLR-uri care au implementat "face detection" in modul nativ (PDAF) ? Pentru ca acest "zone detection" este tot ceva de genul, doar un pic mai avansat.

Pai tocmai ca pozele nu au fost ratate. Au iesit clare cu toate ca florile se leganau. Am fost suprins. Un amarat de telefon....
Avantajul lui este ca DOF-ul e urias si probabil subiectul se poate tine mult mai usor in focus. Senzorul este 1/2.6".

Edited by katran, 23 June 2016 - 11:16.

Majoritatea dslr-urilor moderne au o functie de tracking, daca la asta te referi. Cred ca si DPAF de la Canon face asta si sigur fac asta mirrorless-urile de la Sony care au phase detection.

Exact... telefonul cu senzorul lui puchinet nici nu trebuie sa se chinuie sa focalizeze. Singura cerinta e ca timpul de expunere sa fie suficient de scurt. La un aparat cu senzor mare, si in special in domeniul macro, lucrurile devin mult mai dificile.

DSLR-urile mai avansate folosesc un senzor RGB de masurare a expunerii si recunoastere/urmarire a subiectului. Eu inca astept primul meu aparat de acest gen, poate luna viitoare...

devlin2427, on 23 iunie 2016 - 11:21, said:

Nu.   Si cand am zis de "zone recognition" am dat un "hint".
Cele doua sisteme functioneaza diferit iar eu bateam in alta directie.
Hai sa spun ideea pana la capat.
Este o idee pe care o am de mult si speram ca producatorii de camere foto sa o poata implementa la un moment dat.

Sa zicem ca merg la pozat chirghite in zbor si fac 3-4 poze reusite cu pasari in mai multe unghiuri.
As vrea sa ma pot duce pe pozele respective si "memora" zona in care este subiectul.
Camera sa foloseasca acele zone si sa creeze un soi de tipar ("pattern") pentru a recunoaste automat subiectul mai tarziu, asa cum o face de exemplu la "face detection".

Deci un sistem de focalizare inteligent, configurabil, care sa recunoasca automat un anumit tip de subiect pe care i-l definesc eu.

"Face detection" este doar un mic pas in directia asta,  se pot face mult mai multe.
Mi s-a parut ca functia de focalizare de pe Samsung a mai facut un pas. Nu pot sa bag mana in foc pentru ca nu stiu exact cum functioneaza.

-

Edited by katran, 23 June 2016 - 12:53.

Sony are eye și face detection, pana la ce vrei tu mai e un pas.

Treaba cu păsările și locul lor în cadru e fezabila cu o camera profi dar tot tu trebuie sa-i spui care e subiectul ca sa-l poată urmări.