Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cum accesez site-ul CNAS ?

Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024
 Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 

Casa porotherm 38 Sth fara izolatie?

- - - - -
  • Please log in to reply
62 replies to this topic

#1
zaytsuca

zaytsuca

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 139
  • Înscris: 22.03.2007
Hristos s-a Inaltat!

Am o dilema accentuata de arhitect care insista sa fac peretii exteriori ai casei doar din caramida de 38 STH fara sa mai pun termosistem. Producatorul garanteaza clasa A de izolatie la aceast model dar .....multi mi-au zis ca o sa fac frig sau o sa platesc mult incalzirea.

A mai constuit cineva cu acest tip de caramida? pareri, sfaturi?

Multumesc!

#2
cobi1

cobi1

    Bagator in seama

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,767
  • Înscris: 28.02.2011
Arhitectul nu are treaba cu gradul de termoizolare al unei case , deci , opinia lui in situatia asta este irelevanta . Poti sa-i spui ca este un bou , linistit . Atributiile lui sunt legate strict de design /compartimentare .
Daca acesta casa va fi construita in Romania , musai trebuie termosistem la caramida , daca ea va fi construita in Spania , atunci arhitectul a zis bine .

Edited by cobi1, 14 June 2016 - 11:36.


#3
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,031
  • Înscris: 09.01.2007
macar pe Nord musai pune izolatie, minim 8 cm
costul izolatiei e mic comparativ cu totalul, daca nu o faci acum mai tarziu te costa mai mult sa refaci

#4
FAP

FAP

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,212
  • Înscris: 07.09.2009
Izolatie...fara numar ! Bagi banii in casa ta si nu in companiile de gaz si electricitate ! Minim 10 cm ! Eu am aceeasi caramida + 10 cm...super izolatie...dar acum as pune 20 cm !

#5
laffin

laffin

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,375
  • Înscris: 16.03.2007
Pai Porotherm 38 STh are conductivitate termica λ 0,140 W/mK. Adica de vreo 3.5 ori mai putin ca un polistiren ordinar. Sau 1 cm polistiren = 3.5 cm caramida.

Normativul C107 recomanda o rezistenta termica minim de 1,80 m2K/W. Cu tencuiala ti-ar iesi rezistenta termica undeva la 2,86 m2K/W, dar o casa moderna izolata bine are undeva la 4-5 m2K/W.

Edited by laffin, 14 June 2016 - 11:44.


#6
geopalade

geopalade

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 257
  • Înscris: 09.11.2004

View Postlaffin, on 14 iunie 2016 - 11:43, said:

Pai Porotherm 38 STh are conductivitate termica λ 0,140 W/mK. Adica de vreo 3.5 ori mai putin ca un polistiren ordinar. Sau 1 cm polistiren = 3.5 cm caramida.

Normativul C107 recomanda o rezistenta termica minim de 1,80 m2K/W. Cu tencuiala ti-ar iesi rezistenta termica undeva la 2,86 m2K/W, dar o casa moderna izolata bine are undeva la 4-5 m2K/W.
Vezi ca pe aria de locuinte finalizate gasesti jurnalul lui kpk1;
Lui i-a iesit pentru incalzire 67KWh/mp/an, asta ar veni cam 6,7mc gaz metan/mp/an (daca incalzesti cu gaze);
Ia in calcul citi mp ai si asa vezi cit o sa "te duca" incalzirea casei pe an;
Asta in conditiile in care omul acela a bagat la izolatie cum putini au facut-o (fundatia izolata, polistiren sub placa de la parter, vata minerala in pod, si peretii exteriori cu vata de 15cm);
Ai grija si la calitatea timplariei (tripan preferabil) si la gradul de etanseitate al casei care contribuie si ele la consumul anual de energie.
Tine cont si in ce zona climatica vei construi casa (zona III la cimpie si respectiv IV sau V la munte).

Edited by geopalade, 14 June 2016 - 12:11.


#7
luci_flash

luci_flash

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,003
  • Înscris: 17.09.2010
Nu merita STH-ul de 38. Iesi mult mai bine si mai ieftin daca pui caramida de 25 cu izolatie 15cm.
In general 38-ul se aduce pe comanda, ceea ce inseamna ca are pret standard (la 25 prinzi mai mereu ceva promotie) si nu prea poti sa stornezi cantitatea ramasa.
Nu trebuie sa fie neaparat Porotherm, sunt si alte firme producatoare decente.

View Postcobi1, on 14 iunie 2016 - 11:34, said:

Arhitectul nu are treaba cu gradul de termoizolare al unei case , deci , opinia lui in situatia asta este irelevanta . Poti sa-i spui ca este un bou , linistit . Atributiile lui sunt legate strict de design /compartimentare .
Daca acesta casa va fi construita in Romania , musai trebuie termosistem la caramida , daca ea va fi construita in Spania , atunci arhitectul a zis bine .
Este datoria arhitectului sa specifice tipul si cantitatea de termo si hidroizolatie. In acest caz arhitectul este...pe langa problema.

#8
zaytsuca

zaytsuca

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 139
  • Înscris: 22.03.2007
Piatra Neamt ar fi locatia. Diferenta de la 2,86 m2K/W la 4-5 m2K/W inseamna ca o sa fac frig sau doar ca tine mai mult caldura?

#9
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,546
  • Înscris: 05.12.2005
Când o să apară mucegai pe peretele interior nordic, poţi înjura arhitectul că ţi-a recomandat să nu pui termoizolaţie.

#10
geopalade

geopalade

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 257
  • Înscris: 09.11.2004

View Postzaytsuca, on 14 iunie 2016 - 12:21, said:

Piatra Neamt ar fi locatia. Diferenta de la 2,86 m2K/W la 4-5 m2K/W inseamna ca o sa fac frig sau doar ca tine mai mult caldura?
Piatra Neamt este zona climatica III spre IV (fata de II cit este in Bucuresti) => nici sa nu te gindesti sa nu pui izolatie;
La o casa de 120mp (decenta zic eu) o sa consume cam 1200-1500 lei / an incalzirea cu o izolatie "zdravana" (vezi jurnalul kpk1);
Daca nu pui izolatie deloc pierderile prin pereti se cam dubleaza; pentru restul pierderilor depinde de ce solutii vei adopta;
Luci_flash ti-a recomandat ceva de bun simt (sa subtiezi caramida si sa ingrosi izolatia asa incit grosimea peretilor sa nu se schimbe).
Frig o sa faci doar daca nu dai drumul la caldura, problema este cit o sa consume ca sa-ti asiguri cele 22-24 grade in casa.

Edited by geopalade, 14 June 2016 - 12:41.


#11
gushpi

gushpi

    cârcotaș

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,951
  • Înscris: 17.01.2012
NEAPARAT 10 cm polistiren... daca pui mai gros, mai bine!
(stii ce bine-i cand vezi ca nu porneste centrala, chiar daca afara-i vant si frig???!!!)

#12
cobi1

cobi1

    Bagator in seama

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,767
  • Înscris: 28.02.2011

View Postgeopalade, on 14 iunie 2016 - 12:37, said:


La o casa de 120mp (decenta zic eu) o sa consume cam 1200-1500 lei / an incalzirea ....
22-24 grade in casa.
Pe an sau pe luna ?

#13
geopalade

geopalade

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 257
  • Înscris: 09.11.2004

View Postcobi1, on 14 iunie 2016 - 14:55, said:

Pe an sau pe luna ?
pe an; sursa aici: http://forum.softped.../page__st__2916

#14
petre69

petre69

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,783
  • Înscris: 27.01.2009
Baga si un 10-15 de polistiren, lasa arhitectul sa-si dea cu parerea in alta parte

#15
ugrukk

ugrukk

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 320
  • Înscris: 22.07.2009
Singurul motiv pentru care ai folosi Porotherm de 38 la o casa ar fi sa nu mai ai nevoie de termoizolatie suplimentara.

Deoarece in Romania noi ne-am grabit sa adoptam norme mai stricte ca in Austria (pentru ca suntem bogati, normal), Porothermul (si BCA-ul) sunt cam la limita normelor. Adica nu prea respecta nivelul MINIM de izolare prevazut astazi in Romania.

Asta nu inseamna ca este sistemul prost. Gandeste-te ca acum 20 de ani o casa cu pereti din zidarie de 1+1/2 (adica tot 38 cm) era considerata o casa nemaipomenita din punct de vedere al confortului. Iar Porothermul asigura o izolare termica aproape de 2 ori mai buna decat zidaria clasica.

Atentie insa: pentru a obtine la casa ta valori de izolare termica corecte, e nevoie de o executie ingrijita. Aici e, de cele mai multe ori problema la noi, ca nu avem zidari in stare sa respecte procedurile de lucru date de producator. Adica problema nu e sistemul in sine, ci montajul.

Daca faci o casa construita ingrijit cu Porotherm de 38 si cu o tencuiala termoizolanta, poti sa obtii o casa excelenta. Fiecare sistem are avantaje si dezavantaje. La Porotherm problema e mai degraba legata de calitatile mecanice (in special comportarea la cutremur) decat de izolarea termica.

#16
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View Postlaffin, on 14 iunie 2016 - 11:43, said:

Pai Porotherm 38 STh are conductivitate termica λ 0,140 W/mK. Adica de vreo 3.5 ori mai putin ca un polistiren ordinar. Sau 1 cm polistiren = 3.5 cm caramida.

Normativul C107 recomanda o rezistenta termica minim de 1,80 m2K/W. Cu tencuiala ti-ar iesi rezistenta termica undeva la 2,86 m2K/W, dar o casa moderna izolata bine are undeva la 4-5 m2K/W.

Ceea ce recomanda C107/1 (Anexa nr.3) este o conditie obligatorie, insa nu si suficienta. Conditia suficienta o stabileste MC001 din cadrul Legii 372/2005 care impune ca toate cladirile noi sau reabilitate termic sa se incadreze la valoarea consumului anual specific aferent incalzirii sub 100 kWh/(mp an).(Apropo prima data aceasta conditie a fost publicata in OUG 18/2009 si observ ca multi dintre arhitecti nici acu dupa 7 ani nu au auzit de asa ceva)..
Pentru zona climatica III nici eu nu vad cum poti sa incadrezi cladirea sub 100 kWh/(mp an) fara sa aiba:
-20cm de termoizolant la placa de pe sol,
-20cm de termoizolant la peretii exteriori,
-40cm de termoizolant la planseul de peste ultimul nivel si
- tamplarie cu valoarea medie a coeficientului de transfer termic in jur de 1,0 W/(mpk)..

Inainte sa se comenteze ceva la cele aduse de mine in discutie - as recomanda sa se faca un calcul energetic, iar pe arhitectii care nu au competente in domeniu i-as ruga sa se abtina in a oferi solutii.
Stiu ca majoritatea din domniile lor evita termoizolantul de pe casa ca sa nu impiedice '"respiratia'" elementelor de constructie.. De ce n-o murit imbecilul ala cand s-a nascut care a inoculat atata dezinformare printre arhitecti cu privire la domeniul difuziei vaporilor prin elementele de constructie ..?! E ca si cum as generaliza ca ""Consumul exclusiv de fructe si legume dauneaza grav sanatatii.'" Posted Image

Edited by andreilesan, 15 June 2016 - 07:05.


#17
zaytsuca

zaytsuca

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 139
  • Înscris: 22.03.2007
Casa are undeva la 140 mp, am discutat si cu constroctori si toti au zis sa reduc din grosime caramidei si sa pun termosistem. Nu voi pune polistiren, vreau ca sa construiesc casa din materiale cat mai naturale (in limita posibilitatilor), folosesc vata bazaltica la izolatie.
Cred ca o sa aleg porotherm 25 robust si vata de 10 cm grosime...mai astept si alte pareri.

Multumesc celor care au raspuns pana acum!

#18
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View Postzaytsuca, on 15 iunie 2016 - 07:14, said:

Casa are undeva la 140 mp, am discutat si cu constroctori si toti au zis sa reduc din grosime caramidei si sa pun termosistem.
E o mutare intelegenta.Posted Image

View Postzaytsuca, on 15 iunie 2016 - 07:14, said:

Nu voi pune polistiren, vreau ca sa construiesc casa din materiale cat mai naturale (in limita posibilitatilor), folosesc vata bazaltica la izolatie.
Vata bazaltica este mai '"naturala'" ca polistirenul ?Posted Image  Ca este mai scumpa - asta fara discutie..

View Postzaytsuca, on 15 iunie 2016 - 07:14, said:

Cred ca o sa aleg porotherm 25 robust si vata de 10 cm grosime...
Ce repede te-ai hotarat..  Da' nu ar fi mai bine sa se faca un calcul si sa vezi in ce valoare a consumului anual specific se va incadra cladirea nou proiectata?
Eu cred ca in noua varianta "'25cm zidarie si 10cm de vata'" nu ai modificat mare lucru din punct de vedere al performantei energetice..
Aici ma opresc si las sa decurga lucrurile firesc, caci e greu sa schimbi mentalitati, iar '"in sensul curgerii apei se deplaseaza doar pestele mort'"..Posted Image

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate