Despre abuzul în serviciu - discuții pro și contra pe tema deciziilor CCR

Pe principiul asta oare legea aia cu dreptul la replica (ce priveste presa) ar trebui sa fie neconstitutionala? De ce ar fi unii obligati sa publice opinii contrare parerii majoritatii editoriale.

Edited by spinname, 24 June 2017 - 16:00.

toniq, on 24 iunie 2017 - 15:46, said:

Nu are cum să constate.
El poate doar să acuze.
O acuzare este o alegație fără nicio putere.  Sunt vorbe.  Opinii.  Procurorul spune că,  în opinia lui, cel acuzat a încălcat legea cutare și că a făcut nu știu ce faptă.  
Își sprijină opiniile cu probe și dovezi.

În comunism  era cum spui tu.
Dar acum nu mai este așa.

Edited by tomaso, 24 June 2017 - 15:58.

tomaso, on 24 iunie 2017 - 15:51, said:

Dumnezeule, cum poate procurorul sa acuze pe cineva ca a incalcat o lege daca nu constata el insusi mai intai acest fapt? Aici nici macar nu e o chestiune de drept, ci de logica.
Procurorul face aceleasi rationamente juridice ca si judecatorul, adica administreaza probe pe situatia de fapt, face incadrarea juridica si decide trimiterea in judecata sau clasarea. La fel face si judecatorul, adica re-administreaza probele deja administrate in faza de urmarire penala, sau poate chiar administra alte probe noi, verifica incadrarea juridical initiala sau o poate schimba, apoi decide condamnarea sau achitarea. Asadar, judecatorul face acelasi lucru ca si procurorul, pt ca asa spune codul de procedura penala roman.

spinname, on 24 iunie 2017 - 15:24, said:

Ca va place sau nu, frazele au fost spuse.

toniq, on 24 iunie 2017 - 15:32, said:

Opinia expusa denota un habarnism feroce deoarece nu tine cont de un lucru simplu si anume ca legea este cea care ii spune procurorului ce este sau nu este infractiune, descriind in cuvinte multe sau putine in asa fel incit sa nu lase pe procuror sa decida ce e sau ce nu e, legea  este cea care, in cuvinte multe sau putine, ii spune cetateanului cind comite o infractiune sau nu, fix pentru a stii si a nu se baza pe "expertiza" procurorului.
(Si) d'aia sintagma  "in mod defectuos" a fost declarata neconstitutionala, pt. ca lasa la latitudinea unui procuror sa decida ce e sau ce nu e "mod defectuos".
Si pt. ca imi e teama c-am fost prea complex in exprimare, asa cum in cazul unui politist de la rutiera, legea este cea care ii spune ca peste X km/h reprezinta depasirea vitezei legale, asa si in cazul abuzului in serviciu legea va fi cea care ii va spune ce-i contraventie si ce e infractiune. Ghinion.

tomaso, on 24 iunie 2017 - 15:39, said:

Consideratiile nu sunt despre colegi, ci despre cele afirmate de colegi. Precum aici:

tomaso, on 22 iunie 2017 - 21:53, said:

active95, on 24 iunie 2017 - 16:07, said:

Existența unui prag în cazul abuzului în serviciu este necesară pentru a restrânge arbitrariul.  O lege trebuie să fie clară.    Dacă judecătorul nu are în lege un prag stabilit, el va putea să decidă - legal - orice vrea el.   De exemplu,  pentru un prejudiciu de 5 milioane va putea să dea amendă.   Iar pentru un prejudiciu de 5000 de lei, să dea 5 ani de pușcărie.   Cine îi poate reproșa ceva, atât timp cât nu există un prag clar care se delimiteze contravenția de fapta penală?

bladhaund, on 24 iunie 2017 - 16:13, said:

Considerațiile cu conotație peiorativă, jignitoare, îndreptate contra colegilor,  reprezintă o încălcare a regulamentului.
La fel, comentariile despre deciziile de moderare.  
So, ai încălcat regulamentul comentând un avertisment al moderatorului.
Să nu se mai întâmple!

Ma scuzati, fara intentie.

Daca nu inchei prin "Sa traiti!" n-are nici un efect!

Un prag ar fi o normalitate, dar din pacate complet neadaptat realitatilor dambovitene si carpatine.

Intr-o tara unde violurile sunt pe val, daca pui un prag de sa zicem "2cm bagata constituie contraventie, peste 2cm e caz penal" o sa umple tara de victme violate "cum nu trebuie". Oricum, violate. Pe sistemul "n-am vrut, boss, mi-a alunecat in vizuina, dar nu mai mult de 2 cm".

Romania e mirifica!
Va iubesc, dragilor!

Bean, on 24 iunie 2017 - 16:32, said:

România trebuie să își transforme legislația în acord cu cea europeană.
Este o obligație.
În speța de față, Comisia de la Veneția a trasat deja foaia de parcurs.  Iar pe această foaie se specifică foarte clar că trebuie să fie un prag de demarcare.
Niciunde nu se spune că pentru țările din Europa de Est ar trebui alte legi & shit.   Nu, dimpotrivă, se spune că țările care au aderat la UE trebuie să își alinieze legislația internă la sistemul de valori europene.

tomaso, on 24 iunie 2017 - 16:39, said:

Desigur, nimic mai corect si mai adevarat. Insa daca legiuitorii sunt penali sau au procese pe rol, atunci caracterul legilor devine unul discretionar, anume se adopta ceea ce convine din normele europene si se amana adoptarea restului de norme.
La noi in Romania exista un mare putregai si lumea se face ca nu-l vede si nu-l intelege. Inclusiv tu.

Retine: daca iti doresti o Romanie europeana, trebuie sa intelegi ca atunci cand un politician are probleme penale, n-are ce sa mai caute in structurile executive, legislative sau administrative.
Pana atunci, o labarim sofistic.

Edited by Bean, 24 June 2017 - 16:44.

Bean, on 24 iunie 2017 - 16:43, said:

io cred ca strada, ambasadele, opozitia, prezidentu si toti oamenii "de bine" din romania, au grija sa fie bine amendate la ccr legile iesite din parlamentul penalilor.
asa ca nu-ti mai face grija, ingrijoratule, care esti tu ingrijorat!!!
160 de articole din codul penal au fost scrise cu abuzuri neconstitutionale, dovedite si recunoscute legal, in ele de catre juristii sistemului.
asa ca, societatea civila sa nu se mai cace pe ea, ca ea a girat toate astea.
sa va fie rusine, imputita mult stimata societate civila, abuziva si criminala!!!

Bean, on 24 iunie 2017 - 16:43, said:

labarire sofistica executati dvs, dupa parerea mea, fiindca scrieti tampenii, fiindca prin lege exista posibilitatea ca oameni condamnati penal sa candideze si sa ocupe demnitati alese.
cine esti tu sa decizi ce vrea si pe cine vrea poporul atunci cand voteaza??!!!
deci, mai usor cu frecatul sofismului, ca duce la orbire si la bataturi intelectuale pe partea dreapta a creierului.
parerea mea.

Edited by casuta_papusilor, 24 June 2017 - 17:40.

Alo! Fa-ma sa inteleg! E vorba despre casuta papusilor, sau despre casa de nebuni a papusilor?

casuta_papusilor, on 24 iunie 2017 - 17:38, said:

Un umil membru Mensa.

Bean, on 24 iunie 2017 - 17:41, said:

mai rau, sef la casuta papusilor e chucky, daca ai vazut vreun film cu el.
e nebun si criminal, un dement psihopat.

Edited by casuta_papusilor, 24 June 2017 - 17:42.

Mai mult, cine mortii lor sunt astia de la UE si CE, sa decida ce e bine si ce nu e bine pentru popor dpdv legislativ.
Sa lasam, deci, poporul, sa voteze legile.

tomaso, on 24 iunie 2017 - 15:51, said:

Nu e adevărat. Daca nu stii dc faci afirmatii hazardate pe baza preconceptiilor personale ?
Procurorul, magistrat, la fel ca judecătorul, are obligatia de a aduna si prezenta probe atât in favoarea cat si in defavoarea suspectului/inculpatului, probe ce se vor prezenta in fata instantei.  Nu e ca in comunism...
Sigur ca procurorul constata incalcarea legii. Ideea e sa poată proba asta in fata instantei.
In Romania actuala sarcina procurorului e poate cea mai grea având in vedere ca avem un sistem de drept format dintr un ghiveci de drept roman si drept anglo saxon, ghiveciul respectiv favorizand infractorii, de la cel mai mic pana la cel mai mare nivel.

Cine vrea sa voteze pentru prag

http://www.romaniacu...-voteaza-si-tu/

Consultati si opinia Prof. univ. dr. Cătălin Zamfir Pragurile și cum curățăm clasa politică

Cred ca recuperarea daunelor ar trebui sa fie problema legii civile, si daca fapta s-a facut cu intentie sa intre sub incidenta legii penale.
La noi si prostia si ticalosia intra in aceeasi oala penala.
In situatia asta nu ar mai conta pragul.

oameni buni, ia uite exemplu de abuz in serviciu si de discriminare!!

stare initiala:
se ia un copil ce aproape 9 ani, din bucuresti, sectoru 4, piata progresu.
situatie de stare, aparent normal.
in fapt, operat pe creier, vedere ochi stang nula 95%, probleme serioase nerv optic complet atrofiat, probleme relativ tinute sub control.

situatie de teren:
spital de specialitate oftalmologica in centrul bucurestiului, cu camera de garda permanenta pentru urgente, pentru deservirea tuturor urgentelor oftalmo care sosesc, cf legii.

evolutie:
brusc copilul are probleme cu ochii, relativ din senin, mancarimi la ochi, privire ratacita, ochi dati peste cap, copilul se vaita de probleme cu ochii si nule poate surmonta, nu face nimic decat sa se frece la ochi si sa incerce sa-si revina, dar nu poate cu nicio posibilitate proprie.
mama ingrijorata grav, se gandeste la ce e mai rau.
tata pe forum, in poiana, il doare initial in dos.
apoi mama disperata, il abordeaza pe tata care se cearta cu unii despre moderare in poiana.
tata nesimtit, binenteles, ii tot da cu poiana, ii zice mamei sa-si spele copilul la ochi, ca poate si-a bagat degetul murdar in ochi.

in fine, tatal se ridica cu greu din poiana, ca problemele par serioase, dupa cum se agita mama.
se hoataraste ca trebuie sa mearga la spital, sambata, la camera de urgenta la oftalmologie.
se ajunge in 15-20 de min.
se sta la coada 10 min si iese asistenta.

asistenta zice ca daca esti din sectorul 4, 5 sau 6 din bucuresti nu poti fi primit, indiferent daca mai ai ochii la locul lor sau daca vii cu ei in buzunar.

tatal incearca sa protesteze, dar asistenta zice ca asa a dat ordin doamna doctor director monica pop, si, ca daca e prinsa cumva ca consulta alti pacienti decat din sectoarele 1,2 sau 3, va fi data afara de catre doamna director.
suntem indrumati catre spitalul municipal (universitar) daca locuim in alte sectoare.
dupa un drum de 20 de minute, se ajunge la municipal si se rezolva treaba dupa ceva timp de asteptare.


tatal e aproape furios pe monica pop.
o acuza de abuz de functie publica si santaj, fiindca, ca director al singurului spital de oftalmologie refuza prin ordin si santaj asupra salariatilor sa consulte la urgenta o jumatate din oamenii din orasul bucuresti.
si de discriminare o acuza.

de aceea tatal o sa depuna o adresa la spital saptamana asta, iar daca nu se rezolva pozitiv adresa, tatal o sa puna protestul si pe usile de acces ale spitalului si o plangere penala la procuratura.

Edited by casuta_papusilor, 25 June 2017 - 20:23.