Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Scara lemn pe vanguri

Ce telefon sa-mi iau?

Cum circula banii intr-o economie...
 ortoped foisor contact-ruptura LIA

Gingia creste peste masea

Comutatoare si RCCB 18 mm

Despre setarile OBS Studio !
 Cum reacționezi ca tata cand...

Camera auto Zenfox T3 DUO

Identificare Jante

Amintiri din viitor: Blondele, te...
 Smart mobile keeps stopping/ smar...

Culoar de zbor Aeroportul Brasov ...

Intrebare program spion telefon a...

W10 busit
 

Este izolarea termica cu polistiren o necesitate ?

- - - - -
  • Please log in to reply
120 replies to this topic

#55
oMariusRO

oMariusRO

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,388
  • Înscris: 18.08.2014
S-a mai discutat chestia asta cu tencuiala termoizolanta pe diverse topicuri. Ideea este ca aceasta termoizolatie are un coeficient de transfer termic apropiat de polistiren (chiar mai slab), deci 2cm de tencuiala izoleaza cel mult la fel ca 2cm de polistiren. Nu strica sa ai ceva in plus, dar trebuie vazut si pretul. Aici chiar se pune problema daca merita sau nu.

#56
_Dadi_

_Dadi_

    Martian

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,154
  • Înscris: 01.05.2015

 oMariusRO, on 25 aprilie 2016 - 09:10, said:

Nu stiu la ce te referi exact cand spui treaba buna. "Caramizile" de genul celor care apar in filmulet nu se folosesc exact cum arata acolo. In ele se baga bare de fier si toarna beton, ca la cofrajele gen Amvic. Ideea nu e rea, dar costa o gramada de bani. Daca nu ma insel cele mai ieftine erau in jur de 40 de euro mp, fara a include betonul si fierul care intra. Iesi mai ieftin cu caramida + polistiren (sau chiar vata).
Am asa casa de la Snagov,....si ai dreptate,...costa,...

Cam 150 de lei mp,...fara beton si fier,...da merita,...

#57
oMariusRO

oMariusRO

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,388
  • Înscris: 18.08.2014
In ce fel merita? Care e diferenta intre sistemul ala si o casa din caramida izolata cu aceeasi grosime de vata sau polistiren?

#58
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 Friskey, on 25 aprilie 2016 - 01:00, said:

Probabil ca mesterul a propus polistiren de 3 cm ca sa faca planeitatea peretelui si sa fie mai usor de dat tencuiala.
Daca e vorba de izolare atunci cel putin 10 cm si neaparat pe exterior altfel scade punctul de inghet al peretelui. 3cm se pune pe interior ca sa faca planeitatea si sa faca suprafata peretelui pe interior mai calda.
Polistirenul e ok, nu ia foc. Singura lui problema e ca atrage soareci.
Pe interior se pune daca e imposibil de pus pe exterior din varii motive .Dar la un perete de 30 cm caramida plina 3 cm de polistiren extrudat e mai mult decat suficient .
Vorbim de polistiren extrudat , nu de celuloza expandata .
Aia de fac calcule habar n-au de practica , da din gura aiurea si nu stiu altceva decat "pune dom'le cat mai gros " .

#59
_Dadi_

_Dadi_

    Martian

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,154
  • Înscris: 01.05.2015

 oMariusRO, on 25 aprilie 2016 - 10:54, said:

In ce fel merita? Care e diferenta intre sistemul ala si o casa din caramida izolata cu aceeasi grosime de vata sau polistiren?
Manopera mai mica,...timp de executie mult mai scurt,....

#60
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
@paco...aia de fac calcule ti-au demonstrat ca nu e suficient 3 cm...caramida aia plina de 30 cm grosime e mai prost izolator termic decat blocurile ceramice moderne la care (λ) e la jumatate fata de caramida plina....si nu prea am mai vazut case cu 3 cm de polistiren...majoritatea merg pe clasicul 10 cm....
Daca tu dispui de bani cu nemiluita de dat pe incalzire nu ai decat dar nu mai da sfaturi aiurea pe aici. Personal prefer sa strang cureaua acum, cand lucrez si am un job destul de bine platit, si sa investesc intr-un termosistem cat mai gros decat sa plang cand oi fi pensionar ca nu imi ajunge pensia sa platesc factura de gaz sau mai rau sa stau la 16 grade in casa...

 brawnie, on 25 aprilie 2016 - 07:15, said:

Revenim
Coeficientul de conductivitate termica (λ) la polistiren extrudat este 0.033 W/mK
un perete de caramida plina de 30 cm + 3 cm polistiren extrudat va avea o rezistenta termica de 0.30/0.51 + 0.03/0.033 = 1.497 m²K/W
@ericmario...asa este ai dreptate polistirenul extrudat de 3 cm izoleaza foarte bine, de 1,12 ori mai bine decat cel expandat....numai ca tot nu e suficient.......... cititi inainte sa postati si sa va faceti de ras.
Ca idee vata minerala are λ tot pe la 0.033 W/mK...deci....
Ce poate sa imi spuna practica ta la calculul de mai sus....unde e greseala? Nici macar nu ma incadrez in normativ sa nu mai spun de altceva... dar na asa suntem noi astia de fac calcule batem din gura.

#61
oMariusRO

oMariusRO

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,388
  • Înscris: 18.08.2014

Quote

Vorbim de polistiren extrudat , nu de celuloza expandata

Insisti sa crezi ca stii tu mai bine decat "aia de fac calcule" desi nici macar nu stii despre ce vorbesti. Polistirenul expandat nu are nici o legatura cu celuloza.

Quote

Manopera mai mica,...timp de executie mult mai scurt

Manopera mai mica nu este relevanta daca la sfarsit cand tragi linie iesi mai scump. Timpul de executie este un argument, atunci cand asta chiar conteaza. Daca nu ai un motiv sa te grabesti, cateva luni in plus pentru lucrare s-ar putea sa nu merite diferenta de pret.

Edited by oMariusRO, 25 April 2016 - 11:35.


#62
bobitzaaa

bobitzaaa

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,681
  • Înscris: 23.02.2007

 brawnie, on 25 aprilie 2016 - 11:28, said:

@paco...aia de fac calcule ti-au demonstrat ca nu e suficient 3 cm...
Ce poate sa imi spuna practica ta la calculul de mai sus....unde e greseala? Nici macar nu ma incadrez in normativ sa nu mai spun de altceva
Nu te mai chinui... unii oameni nu inteleg o ecuatie :)

 brawnie, on 25 aprilie 2016 - 11:28, said:

... dar na asa suntem noi astia de fac calcule batem din gura.
Nu uita ca si monipolizezi, da?

#63
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
corect...dar monopolizez cu sfaturi buni si documentate...zic si eu....

#64
gushpi

gushpi

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,713
  • Înscris: 17.01.2012

 Quantum, on 25 aprilie 2016 - 03:56, said:

Exista polistiren expandat si extrudat (la asta s-o fi gandit mesterul). Exista si polistiren ignifugat (e negricos).
Daca as fi in locul tau, as pune 20 cm - dar nu e o necesitate.

fratilor: TOT polistirenul este ignifug (au fost si cateva loturi aduse din china - prin 2006-2007 - care ardeau precum torta olimpica, dar au disparut...), indiferent de culoarea lui (cel negricios are ceva grafit in el pt marketing :) )

 IngN, on 25 aprilie 2016 - 07:58, said:

Daca te hotarasti sa izolezi, izoleaza cu polistiren de 10 cm, pe mester il vei platii la fel iar pe tine te va costa cu putin peste pretul la izolatia cu polistiren de 3 cm. In afara de polistiren toate materialele costa identic intre cele 2 tipuri de izolatie. Ca posesor de locuinta izolata interior-exterior iti spun ca daca lucrarea e facuta cum trebuie nu ar trebui sa ai probleme cu mucegaiul, egrasia sau condensul.
Izolatia peretilor nu e un moft.

subscriu

#65
Gorilan

Gorilan

    Junior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 159
  • Înscris: 29.01.2016
Nu sunt aspecialist, dar, ascultand pe cei care fac calcule (nu pe urechisti) si citind cu atentie, eu cred ca o izolatie mai groasa este in mod cert mai eficienta - atat iarna cat si vara. Cu cat aceasta este mai groasa, cu atat punctul de trecere de la temperatura negativa la pozitiva (iarna) va fi mai spre exeriorul peretelui, si ar fi bine sa fie chiar in stratul izolator.

Desigur este importata si densitatea si rezistenta termica a izolatiei, corectitudinea executiei lucrarii.

Din memorie reproduc cateva schite din "GHID INCALZIREA LOCUINTEI" din 2008 tiparit de Mr. Bricolage. Eu o sa pun izolatie de 15.

Attached Files



#66
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,384
  • Înscris: 29.11.2007

 claz, on 24 aprilie 2016 - 22:47, said:

[...]Problema insa apare din faptul ca in .ro punctul de roua (zona unde se formeaza condensul) e la 50-70mm in interiorul peretelui. La polistiren de 30, condensul va apare tot in caramida, ceea ce doresti sa eviti. Peretele fiind sigilat cu polistiren, nu va mai permite condensului format sa se evapore, determinand aparitia mucegaiului si chiar a eroziunii.

[...]

Poti sa explici mai in amanunt cehstiile de mai sus?
Cum anume se formeaza condensul in caramida?!? La cei 50-70cm in interiorul peretelui?
Cum anume arata eroziunea asta, data de condens?

#67
claz

claz

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,861
  • Înscris: 10.06.2005
Nu pot, asta e, am mintit.
Nu este adevarat ca , ciclurile repetate de inghet-dezghet duc la faramitarea caramizilor daca exista condens in goluri.

#68
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,384
  • Înscris: 29.11.2007

 claz, on 25 aprilie 2016 - 22:50, said:

[...]ciclurile repetate de inghet-dezghet duc la faramitarea caramizilor daca exista condens in goluri.

Perfect adevarat ca, in urma ciclurilor repetate de inghet-dezghet, se ajunge la faramitarea caramizilor daca exista apa in goluri. Apa este cea care, prin schimbarea starii de agregare (in gheata) isi mareste volumul si - ca urmare - pune suficienta presiune pe material, astefel incat il distruge. Dar asta este alta poveste.

Revenind la condensul acesta care, desi tot apa, se formeaza intr-un mod foarte specific, din aerul umed .... despre modul asta intrebam eu. Despre "producerea" condensului in interiorul caramizii. Condens, deci, nu umiditate infiltrata / transmisa prin capilaritatea / porozitatea materialului. Deci cum e treaba?

#69
claz

claz

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,861
  • Înscris: 10.06.2005
Acum serios, nu imi propun sa te educ in sensul acesta, nu sunt obligat sa te lamuresc in niciun fel.
Dar iti pot propune material de lectura.
Plus o multime de alte materiale. Googaleste fara teama de informatie.

#70
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,384
  • Înscris: 29.11.2007
Multumesc, dar prefer sa raman la cunostintele din scoala mea, unde am studiat problema asta in amanunt, nu cu ajutorul lui google, ci sub indrumarea unor profesori specializati in domeniu.
Eu am incercat sa te provoc pe motiv ca - asa cum ii spun si fiului meu - numai atunci cand suntem in masura sa explicam ceea ce vrem sa spunem, e garantat ca am inteles 100% problema.

Culmea este ca link-ul pe care l-ai pus infirma ideea de producere (ca la asta ma refer!) a condensului intr-un material impermeabil: "Fluxul cald convertește fluxul rece în zona tridimensională 2 care poate fi asimilată ca fiind zona-limită a punctului de rouă unde vaporii calzi pot condensa, dacă ajung în această zonă. În IIV/AI-NP vaporii nu trec de suprafața interioară (caldă) Si fiind considerat material/ansamblu termoizolant impermeabil la vapori, așadar condensul nu se poate produce datorita neîndeplinirii condițiilor de condens.

Deci condensul NU se produce in materialele impermeabile. De altfel, una dintre metodele cele mai simple de evitare a condensului (metoda folosita intuitiv, de mii de ani) este aceea prin care se construiesc pereti monolitici (din caramida, spre exemplu) de o grosime suficient de mare astfel incat punctul de roua SA CADA in interiorul peretelui, stiindu-se ca acolo, neffind indeplinite conditiile de producere a condensului, acesta ... nu se va forma Posted Image

Sper ca acum s-a inteles.
Scuze, dar de fiecare data cand vad referiri la condens, fara ca fenomenul sa fie suficient inteles / explicat, intervin. Condensul nu este nici vreun bau-bau si nici vreun mister. Odata inteles, fenomenul este foarte usor de evitat. Asta-i tot.

Edited by DIY, 25 April 2016 - 23:22.


#71
claz

claz

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,861
  • Înscris: 10.06.2005
Super-tare. O sa-mi tatuez asta pe mana.
Poate fiecare sa-si izoleze casa cum vrea. Cu sorici de porc daca e cazul, ca nu se formeaza condens nici in interiorul porcului.
Ca sa respire un perete, caramida trebuie sa fie permeabila.
Peretele din caramida este ... monolitic?

Ma dau batut. Nu vreau sa conving pe nimeni de nimic.
Mi-am spus parerea, stiu ca este corecta.
Nu cred ca trebuie sa ma iei parinteste, am depasit cu mult varsta la care accept sa fiu dascalit asa.

#72
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,384
  • Înscris: 29.11.2007
De foarte multe ori am observat ca, odata epuizate argumentele, se trece la mistouri .. ei, asta e ...

Acum, despre monolitic. Este vorba despre sistemul constructiv al peretelui. Asta-i denumirea lui, ce sa-i faci ... Monolitic, adica omogen. Poate ca termenul pe care l-am folosit eu, desi specific "industriei" mele, nu este tocmai unul uzual in dezbaterile pe un forum si poate ca ar fi trebuit sa merg cu omogen. Din pacate, obisnuinta este o a doua natura.

In plus de cele descrise in link-ul pe care l-am mai pomenit si pe care chiar tu l-ai pus aici, iata ce spune manualul de Instaltii de Incalzire (editura Artecno - dar se gaseste si online), la punctul 2.2.5 (Difuzia vaporilor de apa prin elementele de constructii):
"Pentru peretii exteriori ai caldirilor de locuit, realizati dintr-un singur strat omogen Posted Image sau cvasiomogen, nu este necesara verificarea prin calcul a comportarii la difuzia vaporilor de apa."

Altminteri, sunt ablsout de acord ca un perete din cramida trebuie sa respire! Numai ca motivul este altul si nu intru acum in amanunte, ca sa nu starnesc confuzie.

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate