Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Sfat achizitie masina SH, 10000 E...

Probleme rute Orange <-> ...

La multi ani @chris_dvb!
 La multi ani @zyppster!

La multi ani @dorin_2k!

Saltele de la Ekon (din latex)

Pain - Party in my head
 Si-a insonorizat cineva masina?

Grecia a digitalizat complet vanz...

Saltele de la Mobexpert

Sonda temperatura exterioara - cu...
 SAME laser

Utilizare silicon sanitar in exte...

Modalitatea corecta de a fiscaliz...

Formular 230 Asociatii
 

Este izolarea termica cu polistiren o necesitate ?

- - - - -
  • Please log in to reply
120 replies to this topic

#19
danaciu

danaciu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,210
  • Înscris: 01.05.2006

 claz, on 24 aprilie 2016 - 22:47, said:

in .ro punctul de roua (zona unde se formeaza condensul) e la 50-70mm in interiorul peretelui.

Deci in .ro indiferent unde, la munte sau la mare, punctul de roua e in acelas loc. Eu credeam ca e in functie de temperaturi. Si chiar si in functie de anotimpuri. Dar poate ca la unii punctul de roua apare si vara.

 brawnie, on 24 aprilie 2016 - 23:36, said:

...ideal ar fi macar un 15 cm.
.. mai e nevoie si de alt calcul?

Da, eu credeam ca e in fuctie de temperaturi. Temperaturile medii anuale pentru fiecare locatie se pot afla azi cu usurinta de pe mai multe site-uri. Dar se pare ca n-au nici o importantanta, fanaticii polistirenului au intotdeauna argumente imbatabile. Primul si cel mai important e: baga frate cat mai mult, 10, 15 chiar si un metru, stiu ei pe cineva care a facut asa si a fost perfect.
E cam la fel si la masini, cum vrei sa-ti iei masina de 115 cai? Frate, fara 170-200 sa nici nu te gandesti, si daca esti om serios baga 250 sau 300, daca vrei sa depasesti o caruta, ce te faci?!
Deci pentru cateva zile pe an cu temperaturi sub zero (cine face o cautare sa ne spuna cate zile cu sub zero au fost in Buc. iarna trecuta primeste premiu un cm de polistiren) trebuie MINIM 10 sau 15 cm. Daaaaa!!!

#20
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
@danaciu...da este in functie de temperatura...daca te uiti pe harta de zonare climatica Bucuresti este in zona II deci temperatura exterioara de calcul -15 grade. In functie de asta vezi unde si cum apare condensul intr-un perete multistrat sau monostrat, recomand folosirea calculatorului online de pe u-wert.net cu putina intuitie se descurca fiecare nu trebuie multa scoala....
apopo danaciu...termosistemul e bun doar iarna? Vara nu conteaza?

Attached Files



#21
danaciu

danaciu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,210
  • Înscris: 01.05.2006

 brawnie, on 25 aprilie 2016 - 00:33, said:

... Bucuresti este in zona II deci temperatura exterioara de calcul -15 grade.

Vara nu conteaza?

Eu vorbeam de practica nu de teorie. Deci cate zile cu -15 sunt intr-un an in Buc.?
N-ai curaj sa verifici sau nu-ti trebuie un cm de polistiren?

Nu, nu conteaza pentru punctul roua.

Te amuza sa ma pui sa repet aceleasi lucruri?

#22
Friskey

Friskey

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,190
  • Înscris: 11.01.2013
Probabil ca mesterul a propus polistiren de 3 cm ca sa faca planeitatea peretelui si sa fie mai usor de dat tencuiala.
Daca e vorba de izolare atunci cel putin 10 cm si neaparat pe exterior altfel scade punctul de inghet al peretelui. 3cm se pune pe interior ca sa faca planeitatea si sa faca suprafata peretelui pe interior mai calda.
Polistirenul e ok, nu ia foc. Singura lui problema e ca atrage soareci.

#23
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008

 danaciu, on 25 aprilie 2016 - 00:48, said:

Eu vorbeam de practica nu de teorie. Deci cate zile cu -15 sunt intr-un an in Buc.?
N-ai curaj sa verifici sau nu-ti trebuie un cm de polistiren?

Nu, nu conteaza pentru punctul roua.

Te amuza sa ma pui sa repet aceleasi lucruri?
Habar n-am cate zile au fost sub 15 in Bucuresti...eu locuiesc mai spre vest...
Nu era voba de punctul de roua vara ci despre confortul pe care ti-l aduce un termosistem cand afara sunt 35 grade si stai cu AC pornit ! Iarna consumi gaz ca sa te incalzesti si vara consumi curent sa te racesti....ideea este ca termosistemul nu se face doar pentru iarna...ai inteles acum unde bateam?

Edited by brawnie, 25 April 2016 - 01:20.


#24
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,856
  • Înscris: 07.02.2003

 danaciu, on 25 aprilie 2016 - 00:48, said:

Eu vorbeam de practica nu de teorie. Deci cate zile cu -15 sunt intr-un an in Buc.?
Tipic 2 saptamani intr-un calup si de 3 ori pe iarna.
Atipic poate fi o luna intr-un capul de 2 ori pe iarna.

#25
Quantum

Quantum

    verklarung

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,543
  • Înscris: 24.05.2005
Exista polistiren expandat si extrudat (la asta s-o fi gandit mesterul). Exista si polistiren ignifugat (e negricos).
Daca as fi in locul tau, as pune 20 cm - dar nu e o necesitate.

#26
nchc101

nchc101

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 24
  • Înscris: 15.07.2008
Polistirenul de 3 pe care il vrea meseriasul nu izoleaza.... dar îi va fi si lui mai usor cand va fi vorba de renovarea fatadei. Polistiren drept+adeziv si plasa+structurata si gata.

#27
ericmario

ericmario

    Fenomembru

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 39,895
  • Înscris: 14.12.2007
Polistirenul extrudat de 3 cm izoleaza foarte bine, dar e cam scump.
Ca idee, izolarea termica e o necesitate, doar ca nu e obligatoriu sa se fac cu polistiren.

#28
claz

claz

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,861
  • Înscris: 10.06.2005

 danaciu, on 25 aprilie 2016 - 00:27, said:

Deci in .ro indiferent unde, la munte sau la mare, punctul de roua e in acelas loc. Eu credeam ca e in functie de temperaturi. Si chiar si in functie de anotimpuri. Dar poate ca la unii punctul de roua apare si vara.

Sa inteleg ca tu credeai ca am scris 50 minus 70? Asa da, inteleg de ce te-ai confuzat.
Te straduiesti sa fii ironic dar te faci de ras cu ideile astea.

#29
Gorilan

Gorilan

    Junior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 159
  • Înscris: 29.01.2016
Desigur ca nu este obligatoriu sa se faca cu polistiren. Fiecare material are avantaje specifice si dezavantaje.

Se poate utiliza polistiren expandat cu diferite grosimi si densitati (de unde rezulta si rezistenta termica mai mare sau mai mica), alegerea finala fiind data de capacitatea financiara a clientului. Polistirenul expandat este solutia ieftina. Legea de respectat: suntem prea saraci ca sa cumparam ieftin! Pacat ca foarte putini o respecta!
Se poate utiliza polistiren extrudat, care este o solutie cu garantie pe termen mai lung si mai fiabila, dar, costa mai mult.
Se poate utiliza vata minerala bazaltica, aceasta asigurand o izolare termica, fonica si antifoc mai buna.
Se poate utiliza vata minerala de sticla, cu un pret mult mai mic decat cea bazaltica.

La ultimele doua solutii atentie la umezeala. Aroppo, se pot face izolatii de fatada neventilate sau ventilate.

Se discuta mult si despre unde se aseaza termo/fono izolatia, la interior sau la exterior. O izolatie la exterior, va face ca limita de temperatura minima sa se deplaseze spre exteriorul peretilor, fapt ce va duce la incalzirea a peretilor odata cu camera si respectiv, dupa oprirea incalzirii, camera se va raci mai greu. O izolatie la interior, care evident va fi facuta cu materiale mai subtiri, va face ca limita temperaturii minime sa se deplaseze spre interiorul peretelui, ceea ce va face ca la pornirea incalzirii camerele sa se incalzeasca mai usor dar, dupa oprirea incalzirii camerele sa se raceasca brusc.

In concluzie, este important sa fie contactat un meserias (inginer/specialist) pentru sfaturi si proiect pertinent. De fapt, problema de baza este unde naiba mai gasim specialisti!?

#30
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008

 ericmario, on 25 aprilie 2016 - 06:38, said:

Polistirenul extrudat de 3 cm izoleaza foarte bine, dar e cam scump.
Ca idee, izolarea termica e o necesitate, doar ca nu e obligatoriu sa se fac cu polistiren.

 brawnie, on 24 aprilie 2016 - 23:36, said:

@pacopaco....sigur nu esti obosit???
Coeficientul de conductivitate termica (λ) la caramida plina este 0.51 W/mK
Coeficientul de conductivitate termica (λ) la polistiren este 0.036-0.04 W/mK
Rezistenta termica a peretului este data de impartirea grosimii peretului (d) la coeficientului de conductivitate termica(λ); R = d / λ, astfel:
  • un perete de caramida plina de 30 cm va avea o rezistenta termica de 0.30/0.51= 0.588 m²K/W
  • un perete de caramida plina de 30 cm + 3 cm polistiren va avea o rezistenta termica de 0.30/0.51 + 0.03/0.04 = 1.338 m²K/W
  • un perete de caramida plina de 30 cm + 10 cm polistiren va avea o rezistenta termica de 0.30/0.51 + 0.1/0.04 = 3.088 m²K/W
Normativul C107/2005 prevede o rezistenta minima pentru peretii exteriori de 1.8 m²K/W pentru asta ai nevoie de un minim de 5 cm de termoizolant....dar atentie asta e minimul...ramane problema condensului in spatele polistirenului...deci da avea dreptate colegul de mai sus cand iti spunea minim 10 cm de termoizolant...ideal ar fi macar un 15 cm.

Dupa cum se poate observa diferenta dintre peretele "chel" si cel termoizolat cu 10 cm de termoizolant este de 5.25 ... mai e nevoie si de alt calcul?

Revenim
Coeficientul de conductivitate termica (λ) la polistiren extrudat este 0.033 W/mK
un perete de caramida plina de 30 cm + 3 cm polistiren extrudat va avea o rezistenta termica de 0.30/0.51 + 0.03/0.033 = 1.497 m²K/W
@ericmario...asa este ai dreptate polistirenul extrudat de 3 cm izoleaza foarte bine, de 1,12 ori mai bine decat cel expandat....numai ca tot nu e suficient.......... cititi inainte sa postati si sa va faceti de ras.
Ca idee vata minerala are λ tot pe la 0.033 W/mK...deci....

#31
Gorilan

Gorilan

    Junior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 159
  • Înscris: 29.01.2016
NB cand mi-am montat prima centrala termica, a venit la mine un "specialist", care intrebat de mine ce calorifer v-a pune in prima camera vizitata, in loc sa-mi spuna ca trebuie sa faca niste calcule (asezarea camerei spre N, la parter, pozitionarea ei pe beci rece, dimensiunile ei, inclusiv pe inaltime, zona unde era amplasata cladirea etc.) mi-a spus ca va pune "un calorifer de 22 de 1 m". Intrebat de unde a rezultata asta, mi-a spus ca "din experienta". I-am data pas, iar din calcule, a rezultat apoi un calorifer de 22 de 1,6 m. Desigur, subdimensionarea acestuia ar fi fost in avantajul meu: ar fi fost mai ieftin!

#32
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008

 Gorilan, on 25 aprilie 2016 - 07:19, said:

Desigur, subdimensionarea acestuia ar fi fost in avantajul meu: ar fi fost mai ieftin!
Gresit. Poate era mai ieftin investitia dar mai scumpa intretinerea...

#33
oMariusRO

oMariusRO

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,388
  • Înscris: 18.08.2014
Celor care au impresia ca trebuie sa fii nebun ca sa pui peste 15 cm de polistiren sau vata pe pereti sau care nu au incredere din cauza ca cei care sustin asta nu au studii (desi unii au), va recomand sa faceti un calcul de coefiecient global G si veti vedea cat de bine izoleaza 5cm de polistiren. Pentru cine nu stie ce e acest coficient G, citez de pe net:

Quote

Calculul coeficientului global G este solicitat pentru toate imobilele proiectate. Acesta este obligatoriu in cazul in care se doreste obtinerea unui aviz de la inspectoratul de stat pentru constructii.

Exista un normativ care indica modul de calcul al coeficientului global G.

Coeficientul termic global G exprima eficienta termica a constructiei. In functie de rezultatele obtinute se solicita cresterea  izolatiei termice a acesteia. Pentru constructii noi nu este permisa nerespectarea verificarilor prevazute in normative.

Avand in vedere ca initatorul topicului nu are o casa noua, el poate sa izoleze cum vrea, dar asta nu inseamna ca e si corect. Daca avea o casa noua sigur nu se incadra in normative.

Va pun la dispozitie un astfel de calcul, facut de un auditor energetic cu drept de semnatura (am ascuns o parte din stampila celui care l-a realizat, sa nu se considere reclama sau mai stiu eu ce). Cu putina atentie si matematica, orice isi poate face un astfel de calcul. Al meu este facut de un specialist pentru ca a fost solicitat pentru obtinerea autorizatiei de constructie.

Attached Files


Edited by oMariusRO, 25 April 2016 - 07:43.


#34
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
@Marius la ce grosime de termoizolant s-a ajuns in cazul tau?

#35
sarac.lipit

sarac.lipit

    Cînd ești condus de proști, toate merg prost

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,828
  • Înscris: 14.06.2006
Absolut tot ce-i supradimensionat....nu stricã...
Întrebare simplã
Pereții doar din extrudat de 25-30 cm n-ar fi ideali? Par  a fi mai efteni, mai drepți, mai ușori...mai...mai.

Edited by sarac.lipit, 25 April 2016 - 07:39.


#36
oMariusRO

oMariusRO

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,388
  • Înscris: 18.08.2014
@brawnie, din alea pentru oameni nebuni :)

10 cm intrados-extrados elevatie, 10 sub placa pe sol si 10 peste ea, 20 pe pereti si 40 peste palca de la etaj (unde nu exista acoperis, e tip terasa). Pentru asta s-a facut calculul G.

Quote

Pereții doar din extrudat de 25-30 cm n-ar fi ideali?

Ar fi, daca ai putea monta ferestre pe ei, daca nu ar cadea cand te sprijini de ei, si asa mai departe.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate