Urbanism criminal in Bucuresti, si chiar in alte orase !

 bumpocbum, on 06 martie 2016 - 15:27, said:

Blocul este pericol public din cauza numarului de locatari ...asa zice " legea " ...
Si reabilitarea este o hotie , prin faptul ca statul baga bani in case particulare ....
Tu vrei hotia extinsa , sa plateasca statul si consolidarile blocurilor .....
Eu zic ca statul ar trebui sa inceteze orice interventie financiara in proprietati particulare , chit ca sint fonduri europene sau de alta natura ... sau  sa plateasca fiecarui proprietar de casa / apartament , o suma , sa zicem 15000E pt diverse necesitati . Cine vrea  face reabilitare , consolidare , sau in cazul meu , poate imi iau niste floricele prin curte ....
Iti dai seama ca ce-am subliniat ar fi misto ???? dar total aberant . Aberant cum este si sa va plateasca statul consolidarea , reabilitarea .
Este casa vostra , nu o impartiti cu noi , trebuie sa va descurcati .
Statul trebuie sa gaseasca cadrul legislativ , nu bani ....
..................
Reabilitare fara mutare , se face , poate te referi la consolidare , si aia este imposibila ....

 maximg, on 06 martie 2016 - 18:23, said:

De fapt hotia e din partea statului ca vrea sa faca reabilitarea seismica pe banii proprietarilor la pretul care ii convine, cu firma care ii convine.. Adica in traducere, eu statul iti consolidez seismic apartamentul pe banii mei, in euro, bani care proprietarul e obligat sa ii returneze statului in 25 de ani. Bun, pana acum e ok mai putin valoarea in euro, dar problema apare cand statul iti tarifeaza reparatia la pret cel putin dublu fata de valoarea reala de pe piata. Adica statul face ce vrea cu banii tai.  Si tu esti de acord. Ba mai apare si cate un ministru care ameninta cu amenda daca nu esti de acord cu statul. ASTA SE CHEAMA HOTIE la drumu mare.

Daca statul venea cu o propunere decenta era ok, de fapt eu doream facem consolidarea la un pret normal si nu altceva. Si daca tot se dorea un ajutor se putea implica si o subventie europeana. Asa ca stai linistit statul nu intentioneaza sa imi repare mie blocul cu banii tai din impozite/taxe.
Esti doar prost informat, ca majoritatatea care nu au treaba cu reabilitarile seismice. Mai citeste si tu ce am scris mai sus si incerca sa intelegi realitatea.

Referitor la reabilitare seismica fara ca locatarii sa paraseasca imobilul se pare ca e o metoda noua, inca nu am date suficiente....

http://www.agerpres....enilor-14-33-19

Edited by bumpocbum, 06 March 2016 - 19:17.

 maximg, on 06 martie 2016 - 18:23, said:

Parrca era vorba de un imprumut, nu de "bagat bani" de catre stat in case particulare.

Edited by don_dannielo, 06 March 2016 - 19:16.

Nu e vorba doar de un imprumut din pacate. Statul baga doar mana adanc in buzunarul proprietarului, nici gand sa te ajute cu ceva. Imprumut in euro pe 25 ani, consolidare seismica la pret dublu, diriginte de santier dupa diverse interese, firme interesate in licitatiile cu statul, etc. Proprietarul e doar bun de plata.
Apropo certificatul energetic care binevoieste statul sa il dea dupa consolidare costa doar 11 mil vechi de apartament (valoarea de pe deviz). In conditiile in care unul obtinut normal costa doar 2-3 mil max. E doar un ex. Hotie sau ba ? Mai e cazul sa vedem cat ma costa cimentul livrat de stat ?

Ministrii actuali ar trebui sa se gandeasca mai putin la amenzi si sa incerce sa limiteze aceasta hotie !!!!

Cand aceste consolidari or sa se faca prin metode moderne, la preturi corecte mai discutam, pana atunci avocatii or sa isi spuna punctul de vedere.
Sau asociatiile de proprietari prin intermediul acestora.

Edited by bumpocbum, 06 March 2016 - 19:33.

 Platon, on 06 martie 2016 - 14:28, said:

Cunosc Bucurestiul ca in palma ! Aici m-am nascut, in plus cred ca am circulat sute de mii de kilometri prin el.
Ar exista zone mari, unele chiar imense, unde se pot construi si cladiri rezidentiale, si zone verzi, si parcari, si mall-uri etc.

De ce autoritatile nu misca nimic in acest sens ?
Un coleg spunea ca legi sunt (privind urbanismul), de ce nu se respecta ?

 bumpocbum, on 06 martie 2016 - 19:10, said:

Ca fost " tinar cu munca patriotica " in anul 77-78  la consolidari , actionar la o statie de betoane , legaturi in constructii si acum la ISC , te rog sa ma crezi ca stiu ce inseamna consolidare , ca " reabilitare seismica " exista numai in povesti , in realitate NU .
Consolidarea unui cladiri , inseamna interventii structurale ...si asta nu se poate face cu locatarii in bloc si " rapirea din serai " pe perete .
...
Si un imprumut dat de stat , pt consolidare , inseamna tot ajutor preferential ...
..............
Ramin la parerea mea ...
In cazul constructiilor noi , la care nu s-a respectat legea ...demolate , indiferent de problemele sociale ce se nasc . Este si vina locatarilor existenti , deci sa suporte ...
In cazul constructiilor vechi ce reprezinta pericol de prabusire , proprietarii sa demoleze blocul ...
Asta inseamna lege si corectitudine ...

 maximg, on 06 martie 2016 - 19:57, said:

Daca pentru tine un imprumut pe 25 de ani cu dobanda 0, in euro, la stat in conditiile in care platesti o casa la pret dublu fata de valoarea de piata te rog sa apelezi la inaltimea sa statul sa iti faca casa cu banii din buzunarul tau.
Pentru cultura ta ajung mai ieftin sa imi consolidez blocul fara ajutorul primariei, pe banii proprii cu firmele care le consider eu bune si la preturi normale. Si eventual sa aplic pentru anvelopare pe fonduri europene, asa cum s-au facut o gramada de blocuri in tara.

Da este vina proprietarilor care nu vor sa fie jefuiti de un stat corupt. Sa stii ca ma simt tare bine cand pe avize gasesc semnaturile unor puscariasi.

Referitor la consolidare cu proprietarii Ministrul a zis-o nu eu...ca eu nu sunt specialist in consolidari.... Apropo cu ce sunt eu de vina ca idiotul de stat in 64 facea cladirile aiurea ? Peste 50 de ani poate ajungem la aceeasi situatie de acum, ce zici ? Si blocul consolidat acum la preturi de autostrada Comarnic-Brasov de fapt nu a fost facut bine...????

PS; vad ca esti in domeniu, asa ca stii bine cum s-au facut consolidarile actuale !!!! Ca sa nu mai zic de experize gresite....

Te rog sa estimezi la ce cost ajunge consolidarea unui bloc cu 60 de apartamante pe 5 nivele, P+4....in mare asa....

PPS: eu chiar imi doresc aceasta consolidare dar la costuri normale nu "de stat".

Edited by bumpocbum, 06 March 2016 - 20:38.

 bumpocbum, on 06 martie 2016 - 20:24, said:

Statul n-a fost idiot ...nici pe departe . A lucrat la standardele respective si si-a asumat ca peste niste ani , cladirea va fi renovata , consolidata , sau chiar demolata ...
Daca voi ati preluat cladirea in 89 ... cu 25 de ani vechime , trebuia sa va ocupati de renovarea ei ...dar au mai trecut aproape 27 de ani .... Cine e de vina ....cina a gresit ?????!
...........
In materie de consolidari este extrem de complicat . Foarte complicat este sa faci o expertiza , si mai complicat este sa alegi solutia ...si asta este motivul pt care sint preturi atit de diverse pt o lucrare .
Multe din " consolidari " nici nu pot fi numite consolidari ...au fost niste reparatii , sa stea cladirea in picioare si cind o bate vintul ...ca la o miscare seismica ...pa, pa ...se duce .
O consolidare adevarata , cred ca depaseste pretul actual al casei ...

Din pacate statul la vremea aceea nici macar nu a avut bunul simt sa cotroleze executia blocului, Care a fost facut cu detinuti.  Care detinuti faceau schimburi de materiale.... Apropo cand se face un bloc se construieste pentru 20 de ani ? Unde scrie asta ? Buna treaba sa faci cladiri pentru 20-25 de ani ca se vor reconsolida... Deci eu acum dupa ce spui ar trebui sa investesc 34 mii de euro in consolidare ca peste 20-25 de ani expira actualele standarde si trebuie sa o iau de la cap.
Daca ar fi asa ar trebui la ora actuala ce e bloc din 60-80 ar trebui demolate toate... Sa fii tu sanatos, sunt blocuri construite prin 70, facute din placi, intamplator in 77 nu a avut nici cea mai mica problema, si nu are nici in ziua de azi. In 77 am prins cutremurul intr-un  astfel de bloc. Care NU necesita nici cea mai mica reparatie !

In 40 a mai fost un cutremur devastator. De ce statul nu a luat masuri sa proiecteze cladiri rezistente la cutremure ?  S-a trezit acum peste 76 de ani cu musca pe caciula ? Sunt sigur ca multe cladiri proiectate si executate acum sunt mai slabe decat blocul din panouri de care ziceam mai devreme.
Iar o consolidare adevarata nu ajunge nici pe departe la pretul actual al casei. NU confunda consolidarea cu finisaje, anvelopari si hartoage la preturi astronomice. Vorbim doar de consolidarea cladirii .

Un bloc are teoretic garantie de 50 de ani.

Edited by bumpocbum, 06 March 2016 - 22:21.

PS: in 77 blocul in care stau si trebuie reconsolidat  apartinea statului. Faptul ca l-au carpacit in loc sa il consolideze serios denota o lipsa totala de respect fata de oamenii care il locuiau. In mod normal statul ar trebui sa raspunda cu capul pentru faptul ca mi-a vandut un apartament care nu corespunde normelor de siguranta. Apartamentul a fost achizitionat de la stat prin 90, cand erau valabile actualele normative, sa inteleg ca mi-a vandut un apartament care imi pune viata in pericol ?

Edited by bumpocbum, 06 March 2016 - 22:47.

 tavktm, on 06 martie 2016 - 13:12, said:

Uite asa reusim:

 Bloc + casa.jpg   239.99K   73 downloads

De asta jumatate din primarii alesi sunt sau vor fi in puscarie,iar cealalta jumatate sunt sub cercetari.

vulpile astea
jura-te tu ca n-ai vrea sa stai in penthausul ala in buricul târgului!!!  

 adisz, on 07 martie 2016 - 10:05, said:

Asta e la noi ?

ups?
ti-ai dat cu firma in cap!!!... pai cum ramane cu

Quote

?!?

nero-d,tu  duci  discutia  in  derizoriu.
tu  propui  ca  cel  nedreptatit  sa  se  mute,sa  faca,sa  dreaga,  nu  ca  sa  se  respecte  legea.lege  care  spune  ca  nu  poti  tranti
un  bloc  turn  intre  case,uneori  fara  avize  sau  cu  avize  eliberate  ilegal.eliberate  bine-nteles  de  penali  ptr  penali.  in  germania
ptr  o  antena  de  satelit  a  trebuit  sa  ma  rog  de  toti  locatarii  ca  sa  primesc  acceptul  s-o  pun  pe  balcon.
la  noi  iti  ridica  un  bloc  in  fata  casei  la  1m  si  nimeni  nu  raspunde.

Edited by sanderoalex, 07 March 2016 - 13:42.

discutia era deja in derizoriu inainte sa ma nasc eu!
te rog frumos sa-mi arati si mie legea aia care "spune" ca nu poti tranti un bloc turn intre case!!! asta asa... ca sa mai dam putina substanta discutiei
cand afirmi ca avizele sunt eliberate ilegal... trebuie sa si dovedesti!!!... ce legi au fost incalcate? altfel... defaimare!
si la noi dupa cum stii, nu ai voie sa-ti intinzi rufele in balcon, sa-ti pui ACul pe fatada blocului, sa-ti pui in curte un bilboard fara aprobare de la primarie, etc... chestii de aspect si urbanism
exista in plin centrul orasului... in spate la cismigiu, si pe langa sala palatului, niste chițimii de te ia groaza... niste camarute mici, meschine, de nu-ti vine a crede... dar arhitectonic sunt parfum... cladirile arata foarte impresionant pe exterior... mai pe langa academia militara... spitalul panduri, cotroceni... cartiere de case (vile) in a caror curte nu poti parca nici macar o roabă...
si ce am enumerat aici nu apartin nici comunistilor, nici postdecembriste nu sunt... asa ca nu inteleg ce va deranjeaza de fapt in asa hal!!!
poate nu ai observat... chiar daca avem asa-zis presedinte neamt... romania nu e germania... si, nu va fi niciodata!
eu de alte chestii mai prozaice sunt curios
de exemplu, cat va mai rezista infrastructura??? alimentarea cu apa, canalizare. gaze, curent. capacitatea de deversare a deseurilor... ca au fost si ele dimensionate la anumite capacitati
iar acum se construieste in nestire...

sa raspunda de ce? pentru ce? ti-a intrat in curte? nu! atunci... pa!
nu ti-au violat nici un drept!
daca esti cat de cat dezghetat, vinzi si tu aceluiasi dezvoltator, sa mai tranteasca un bloc!
zău... nu mai puneti botul la toate prostiile vehiculate de prompteriste decervelate

Edited by Nero-d, 07 March 2016 - 14:39.

 Nero-d, on 07 martie 2016 - 13:29, said:

Imi cer scuze ca nu cunosc fiecare cladire din Bucuresti !

 Nero-d, on 07 martie 2016 - 14:17, said:

Dar nu zice nimeni ca nu ai si tu dreptate in ceea ce zici, noi mai degraba afirmam ca nu este normal ceea ce se intampla !

Daca legile sunt proaste sau nu exista (asa cum zici tu) atunci hai sa le facem !
Daca ele exista dar nu se aplica hai sa le aplicam !
Si chiar daca totul tine doar de educatia noastra ca cetateni si locuitori a unei localitati oricare ar fi ea, HAI SA NE EDUCAM !

Ce dorim asa de rau ?

da cilegule... ce am vrut eu sa subliniez este ca majoritatea parerilor sunt profane!
ca nu e bine, ca e ilegal, ca o fi, c-o-mparti... nimic documentat... doar pareri
afirmatii ca ar fi ilegal dar fara sa cunoastem legea macar... si tot asa...
deci n-avem cunostinte de reglementari in constructii, de urbanism, de legislatie... dar... ne pronuntam!
NU!
cel mult putem exprima puncte de vedere personale referitoare la estetica, utilitate, etc...
sau... ne putem documenta!!!... si atunci putem dezbate pe o baza de cunostinte reala

ca tu afirmi ca cutare constructie e pusa aiurea si e nașpa si nu stiu ce... ok! parerea ta!!!... dar nu veni te rog cu urbanism si legalitate!... ca nu stii ce-i aia! fara suparare!
exista niste planuri de urbanism zonal, (se mai modifica la cerere sau cu dedicatie) dar exista... exista arhitecti si persoane pregatite in domeniu care dau aprobari si autorizatii!!!... toate in conformitate cu legea!!!... e aiurea din partea mea sa vin sa zic ca urbanismul ci ca ilegal!!!... nu socoti?
asta e problema mea!, alta nu e!

e oarecum ca la meci... tu poti sa urlii cat vrei... aia isi iau banutii (nu putini) si nu te baga in seama...
tu ramai cu impresia ca te pricepi mai bine, ei cu banii!

Edited by Nero-d, 07 March 2016 - 15:53.