Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Oastea Domnului.

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
788 replies to this topic

#1
Arkenton

Arkenton

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,646
  • Înscris: 04.01.2015
In urma cu mai multi ani cand am auzit pentru prima data sintagma "Oastea Domnului" mi s-a parut o denumire absolut exotica, in genul Martorii lui Iehova, Biserica Scientologica, Biserica Unificarii sau mai stiu eu ce alte denumiri isi iau sectele. Nu i-am dat atentie. Dar la un moment dat imi incape in maini o cartulie: "Istoria documentara a Oastei Domnului, conflictul dramatic Pr Iosif Trifa - Mitr. Nicolae Balan, 1923 -1947" scrisa de Nicolae Marini.
Aveam sa aflu cu uimire ca erau ortodocsi si ca Oastea Domnului nu e o secta, cum imi inchipuiam eu, ci o miscare a Bisericii Ortodoxe din Ardeal si un construct suta la suta romanesc.
Aflu ca are la origini un preot din Muntii Apuseni care, prin implicarea lui uluitoare, pur si simplu a miscat spiritul neamului romanesc din Ardeal. Aflu apoi ca Traian Dorz, ale carui poezii le cunosteam deja, a fost conducatorul Oastei Domnului in perioada comunista si pentru care a facut 17 ani de inchisoare. Aflu si ca preotul Iosif Trifa, fondatorul miscarii, pe fondul unei boli care se agrava tot mai mult si a unei suferinte greu de inchipuit (isi ingroapa copiii si sotia)  intra intr-un conflict dramatic cu Mitropolitul Nicolae Balan, care vroia sa-si atribuie toata munca acestui om...  si sfarseste prin a fi caterisit si deposedat de avere. Moare in urma unei operatii pe cord in 1938"...iar a patra zi după moarte, ca o monstruoasă condiție fără de care nu putea fi nici înmormântat, i-a fost luată și haina de preot, sfâșiată în bucăți și ruptă de pe trupul său din sicriu."
Sinodul Bisericii Ortodoxe decide ridicarea caterisirii si repararea erorii abia in 1990.
https://ro.wikipedia...iki/Iosif_Trifa
https://ro.wikipedia...Oastea_Domnului
Viata preotului Iosif Trifa si istoria Oastei Domnului sunt absolut impresionante. Nu mi-as fi putut imagina niciodata ca un om ar putea fi in stare sa faca ce a facut acest preot. Impresionant.
Despre Iosif Trifa, Traian Dorz spunea
A fost un pitic în trupul său firesc, dar a fost un uriaș în statura lui duhovnicească, în sufletul său, în munca sa. A fost șubred în carnea sa, dar de o putere, de o tărie și de o statornicie fără margini în caracterul său. Nu dormea decât două-trei ore din douăzeci și patru. Celelalte le muncea scriind cu o grabă, cu o pricepere și cu o voință atât de mare încât într-o jumătate din viața sa scurtă, târâtă și aceea prin operații și tribunale, a realizat cât n-au putut alții în sute și poate mii de ani. Scria în pat, scria pe drum, scria pe banca din parc, în tren, în tramvai; totdeauna înspirat, ca și cum ar fi fost o albie de fluviu pe care apele revărsate abia încap.

Cred ca munca acestui om si miscarea Oastea Domnului ar trebui sa ramana in memoria romanilor.
Nu am fost niciodata la o adunare de-a lor - de felul meu nu prea sunt dus la Biserica - dar intentionez sa ma duc. Cei care stiti deja cum se manifesta Oastea Domnului, la aproape o suta de ani de la originile ei, v-as pofti sa ne spuneti si noua.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/v6msjMqeeMw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

si un cantec care pastreaza memoria acestui om.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vu1uZasz-Z8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#2
Cazimi

Cazimi

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,152
  • Înscris: 25.10.2007
Este firesc să existe așa ceva. Să avem și noi fundamentaliștii noștri, ce, doar la alții să fie?

(Și, serios, sunt fundamentaliști și bigoți. În sudul țării se spune că practicau (auto)mutilarea întru practicarea eficienta a virtuții. Sper că poveștile nu mai sunt de actualitate...)

#3
cristirg

cristirg

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,711
  • Înscris: 16.11.2012
Părintele Cleopa - DESPRE «OASTEA DOMNULUI» : https://cleopasihast...tea-domnului»/

"„Oastea Domnului” a fost o asociaţie creştină ortodoxă, la început aprobată de Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Române. Cât timp această asociaţie a avut conducători buni, ea a adus folos Bisericii, căci foarte mulţi creştini părăseau imoralităţile, beţiile, fumatul, înjurăturile, desfrânările, hoţiile şi alte feluri de răutăţi care periclitau moralitatea publică.

După ce însă a rămas fără povăţuitori buni şi învăţaţi, cei ce au rămas adevăraţi ostaşi ai lui Iisus Hristos şi bunii creştini s-au împuţinat. Mulţi din ei, din cauza lipsei de povăţuitori luminaţi şi necunoscând Sfintele Scripturi, dogmele, Sfânta Tradiţie a Bisericii Ortodoxe, nici învăţăturile Sfinţilor Părinţi, s-au rătăcit de la adevăr.

Marele Apostol Pavel arată că ostaşii lui Iisus Hristos, dacă vor să se încununeze, trebuie sa se lupte după lege (II Tim. 2, 5). Iar dacă sunt ostaşi numai cu numele şi au părăsit practica tradiţională a Bisericii lui Hristos, apoi aceştia nu mai sunt «ostaşi» ai lui Iisus Hristos, ci dezertori şi oameni nelămuriţi în credinţă, care, în loc de folos, aduc pagubă Bisericii.

Aici la noi vin preoţi de pe la multe parohii din diferite părţi ale ţării noastre şi se plâng de greutăţile pe care le fac unii din cei ce-şi zic „ostaşi ai Domnului”, deoarece – spun preoţii –, unii din „ostaşii Domnului” au trecut la sectari; alţii se adună singuri fără voia şi ştirea preoţilor din parohia respectivă; alţii defaimă cântările Bisericii şi zic că sunt greceşti şi vechi şi de aceea nu mai sunt bune azi, şi că numai cântările de la „Oastea Domnului” sunt bune. Alţii, din aşa-zişii „ostaşi ai Domnului”, vin în biserică dar nu fac semnul Sfintei Cruci, nu vor să ia sfânta anaforă, nu vor să se închine şi să sărute sfintele icoane şi alte multe abateri pe care nu le mai spun aici.

Din aceste plângeri ale multor preoţi, vedem că mulţi din cei ce se socotesc că fac parte din „Oastea Domnului” se opun Bisericii Ortodoxe şi credinţei strămoşeşti a poporului nostru românesc, pe care noi am păstrat-o de la întemeierea Bisericii şi a neamului nostru. Noi nu trebuie să închidem ochii faţă de aceste abateri ale acelora care le place să se cheme „ostaşi ai Domnului”."

Intenţia celor ce au înfiinţat la început asociaţia „Oastea Domnului” a fost bună şi cu scopul bun de a aduce pe creştini la cele ce au făgăduit la Sfântul Botez, când au zis: „Mă lepăd de satana şi de toate lucrurile lui!” Şi cum am spus mai sus, această asociaţie creştină, cât a avut la cârmă conducători buni, duhovniceşti şi bine orientaţi în Ortodoxie, a fost de mare folos Bisericii noastre şi moralei publice a poporului român. Dar acum destul de mulţi din ei au deviat de la adevărul dreptei credinţei şi s-au rătăcit, ducându-se la secte.

...toată sarcina de îndreptare a celor ce au luat calea greşită şi s-au depărtat de adevărata şi Sfânta Tradiţie a Bisericii Ortodoxe stă numai şi numai pe seama fraţilor noştri preoţi de la oraşe şi sate, unde sunt creştini „ostaşi”. Ei trebuie să-i adune prin biserici, să-i lămurească, să le citească din învăţăturile de credinţă ortodoxă, din catehisme, din colecţiile de canoane şi din învăţăturile sfinţilor şi dumnezeieştilor părinţi, spre a-i lămuri în credinţa ortodoxă, ca să devină cu adevărat ostaşi ai Domnului, aşa cum au făgăduit la Sfântul şi dumnezeiescul Botez. Preoţii care se vor osteni cu lămurirea şi îndreptarea celor ce au luat calea greşită, aducându-i pe ei la făgaşul dogmelor şi al rânduielilor canonice ale Bisericii noastre Ortodoxe, vor avea mare plată de la bunul Dumnezeu, ca adevăraţi păstori de suflete şi adevăraţi povăţuitori sufleteşti ai poporului nostru românesc."

#4
pelikanu

pelikanu

    tread carefully

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,089
  • Înscris: 19.08.2005
Oastea, auzi :))

Oastea celor 1000 de limbi.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5zuTFeWyZxw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#5
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011
e un simulacru de secta copt in sanul ortodoxiei, astfel incat ortodocsii care au chef de "secte" sa poata fi imbatati cu apa rece in cadrul acesteia, pentru a nu fi pierduti din ortodoxie.
ca doctrina, nu se deosebeste cu nimic de ortodoxia din care "s-a schismat": aceleasi icoane, aceleasi moaste la o adica, aceleasi sarbatori ortodoxe...practic acelasi chel, insa cu o tichie noua, de margaritar.

#6
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,023
  • Înscris: 09.01.2007
O bunica de a mea canta in cor la Oastea Domnului cand era mica, lumea nu o vedea cu nimic diferita de alti ortodocsi.
In studentie am cunoscut tineri din familii din Oaste, foarte modesti si bine educati.
Miscarea e un pas spre protestantism, un pas de indepartare de dogmele si atitudinile negative ortodocse (icoane, formalism etc).

#7
Arkenton

Arkenton

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,646
  • Înscris: 04.01.2015

 cristirg, on 02 martie 2016 - 01:45, said:

Intenţia celor ce au înfiinţat la început asociaţia „Oastea Domnului” a fost bună şi cu scopul bun de a aduce pe creştini la cele ce au făgăduit la Sfântul Botez, când au zis: „Mă lepăd de satana şi de toate lucrurile lui!” Şi cum am spus mai sus, această asociaţie creştină, cât a avut la cârmă conducători buni, duhovniceşti şi bine orientaţi în Ortodoxie, a fost de mare folos Bisericii noastre şi moralei publice a poporului român. Dar acum destul de mulţi din ei au deviat de la adevărul dreptei credinţei şi s-au rătăcit, ducându-se la secte.
Pai mare branza nu ne spune nici Cleopa, dimpotriva, e cam pe ulei. De pilda, eu nu-mi amintesc sa fi fagaduit ceva la sfantul Botez. A, ca a fagaduit nasul in locul meu? Pai sa fie sanatos si sa-si tina fagaduiala.
Dupa stiinta mea, Oastea Domnului a avut doar doi conducatori de frunte (mai sunt cateva nume dar nu atat de sonore) Iosif Trifa, preotul de la care a pornit totul si Traian Dorz, care a condus miscarea in perioada comunista de ilegalitate, perioada in care a facut si 17 ani de inchisoare comunista.
Amanuntele astea nu sunt de colo, colo, astfel incat Pr Cleopa sa trateze acest lucru cu destul de multa usurinta. Celopa a stat bine mersi la caldura in vreme ce alalaltu a facut 17 ani de temnita.
Miscarea ajunge in perioada interbelica la cifra de 300 000 de oameni. Altii au vehiculat cifra de 500 000 de oameni. La o populatie de nici cinspe milioane cat avea Romania atunci, cifrele astea erau de-a dreptul un cutremur pentru Biserica Ortodoxa din acea vreme. Speriati de pericolul scindarii Biserica Ortodoxa trece la represalii. Iosif Trifa foarte grav bolnav si, cum spuneam ma la deal, pe fondul unor suferinte greu de inchipuit, dupa ce si-a ingropat copiii ucisi de gripa spaniola si sotia, se lupta sa pastreze ideea ca :
"Oastea Domnului" este un copil al Bisericii. S-a născut și trăiește sub aripa Bisericii. Oastea Domnului nu e ceva mai mult decât Ortodoxia, ci e o familie restrânsă, o comuniune de frățietate evanghelică cu gândul precis de a trăi mai intens învățăturile Bibliei și ale Bisericii.
Ne trudim doar să ieșim din comunul vieții, să creștem în Domnul, pentru mântuirea sufletelor noastre. Oastea Domnului nu are nici o pretenție dogmatică sau canonică. N-avem nimic de adăugat canoanelor. Oastea nici nu a vrut și nici nu vrea să facă reguli peste sau în contra Bisericii. Dar Oastea Domnului vrea să trăiască, cu toata ființa, regulile existente ale Bisericii..." - fragment din Moțiunea din 12 septembrie 1937 (cu valoare de testament și hotărîre în legătură cu poziția și rolul Oastei Domnului în Biserica Ortodoxă).
Iosif Trifa nu are sorti de izbanda si sfarseste prin a fi caterisit si deposedat de avere. O nedreptate infioratoare pentru cei care l-au cunoscut si chiar din punctul meu de vedere, care am citit scrisorile dintre el si Mitr Nicolae Balan, tiparite si publicate de Nicolae Marini.
Mitr. Nicolae Balan, vroia pur si simplu sa-si insuseasca toata munca lui Iosif Trifa si sa ramana el ca Fondator al miscarii.
Desi el l-a adus din Muntii Apuseni si l-a propulsat pe Iosif Trifa in Sibiul de atunci, a sfarsit prin a fi ros de invidie ca un amarat de preot devine mai cunoscut si mai influent decat el.
De aici i s-a tras pieirea lui Iosif Trifa. De la invidie si ranchiuna.
Domnule, omul ala a suferit cumplit pentru misia lui. Daca citesti viata lui nu poti sa nu concluzionezi ca este incredibil cum a putut face asa ceva.

 overseas, on 02 martie 2016 - 09:43, said:

O bunica de a mea canta in cor la Oastea Domnului cand era mica, lumea nu o vedea cu nimic diferita de alti ortodocsi.
In studentie am cunoscut tineri din familii din Oaste, foarte modesti si bine educati.
Miscarea e un pas spre protestantism, un pas de indepartare de dogmele si atitudinile negative ortodocse (icoane, formalism etc).
Subiectul Oastea Domnului e unul destul de greu. Ar trebui sa fim informati atunci cand scriem, si asta e si mai greu.
Pentru mine a fost o surpriza colosala sa aflu ca de fapt sunt ortodocsi, si inca ardeleni. E de mirare cum am crescut eu in Ardeal si am auzit de ei  abia dupa aproape patruzeci de ani.

Nu stiu daca e un pas spre protestantism - ar fi regretabil sa fie asa - dar stiu, din scrierile  fondatorului ei, ca nu asta a fost intentia.
Daca citesti, de pilda, framantarile acelui om si preocuparea lui fata de societatea vremii lui, nu se poate sa nu ramai impresionat.
Amanuntul de la care a pornit totul a fost atitudinea impotriva "sudalmei si betiei"
Acuma, eu cu betia si cu alcoolul nu le am, desi traiesc intr-o zona unde palinca are 54 -56 de grade si e buna rau, dar cu sudalma, cei care ma cunosc, stiu ca ma pricep....si vreau sa fac cumva sa ma las.Posted Image

Edited by Arkenton, 02 March 2016 - 11:25.


#8
rinser

rinser

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,606
  • Înscris: 03.11.2010

 overseas, on 02 martie 2016 - 09:43, said:

Miscarea e un pas spre protestantism, un pas de indepartare de dogmele si atitudinile negative ortodocse (icoane, formalism etc).
Mi-a placut gluma ta Posted Image
Icoanele sunt "atitudini negative ortodoxe"??  Miscare de la formalism spre protestantism? Pai ala e culmea formalismului! :)

#9
Arkenton

Arkenton

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,646
  • Înscris: 04.01.2015

 Cazimi, on 02 martie 2016 - 01:02, said:

Este firesc să existe așa ceva. Să avem și noi fundamentaliștii noștri, ce, doar la alții să fie?

(Și, serios, sunt fundamentaliști și bigoți. În sudul țării se spune că practicau (auto)mutilarea întru practicarea eficienta a virtuții. Sper că poveștile nu mai sunt de actualitate...)
Pai in ce sens sunt fundamentalisti? Intreb, pentru ca nu stiu ce intelegi prin asta. A lupta impotriva betiilor si sudalmei - care a fost originea de la care a plecat totul - nu mi se pare a fi un fundamentalism.
Dimpotriva, putem vorbi mai degraba de educatia vointei de a nu te lasa dus de val - fie de valul alcoolului , fie de ala al nervilor care te face sa traznesti si sa fulgeri  la dumnezei si draci.
Amandoua au un impact pozitiv in societate. E limpede pentru oricine.

Ai putea sa dai mai multe detalii?

#10
Stokkton

Stokkton

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,155
  • Înscris: 09.05.2016
De la Craciun tot am vrut sa pun aici o colinda
Anul asta am aflat ca toate colindele care mi-au incantat copilaria au fost scrise de crestinii de la Oastea Domnului, indeosebi Traian Dorz.
Bagajul cultural laic al aceste miscari din Biserica Ortodoxa e impresionant.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Mg2EXUltGEQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si inca o data versurile lui Traian Dorz.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/J7fCJmoqxQ0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#11
Marro

Marro

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 564
  • Înscris: 07.08.2017

 cirus6, on 18 decembrie 2017 - 20:04, said:

io nu inteleg de ce ostasii domnului au trebuit sa viziteze puscaria in timpul comunismului.
Au fost scosi in afara legii. Iar ei n-au ascultat de lege. Au fost la fel ca acei crestini din vremea lui Nero.

...cazul fratelui Moruz, din Volovat, Bucovina.
In 6 decembrie, de sfantul nicolae, a fost gasit la adunarea din Romanesti, unde fusese chemat de catre niste frati care-si serbau aniversarea. Aproape de miezul noptii a fost luat de catre un ofiter de securitate si un civil. In drum era o sanie cu un cal, iar in sanie doua femei. L-au dus pe fratele pana afara din sat, iar acolo cei doi s-au napustit asupra lui, batandu-l. Dupa aceea l-au legat alaturi de cal, iar ei s-au suit in sanie si au dat bice la cal lovind, cand in animal, cand in om. In fuga mare au ajuns la soseaua care vine de la Suceava spre Radauti. Acolo s-au opriit si din nou l-au luat la bataie. L-au lovit cu pumnii, cu picioarele, l-au trantit jos si l-au calcat cu cizmele pana l-au umplut de sange si au obosit. Apoi din nou l-au legat alturi de cal, si asa, lovind cand in cal, cand in om, au venit in fuga pana aproape de podul de la Milisauti care trece peste raul Suceava. Acolo s-au oprit, l-au dezlegat de cal si i-au spus sa plece. Dar fratele Moruz, de-abia a mai putut trece podul, tarandu-se, sangerand zapada si zdrobit , pana la casa fratelui Gheorghe care era aprope. Acesta l-a dus de-abia viu pana acasa cu sania...
De pe urma acestei batai, fratele nu s-a mai refacut pana la moartea care i s-a petrecut curand...

Traian Dorz, Hristos,marturia mea, pag 263

Edited by Marro, 18 December 2017 - 20:46.


#12
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

 Arkenton, on 02 martie 2016 - 11:11, said:


Iosif Trifa foarte grav bolnav si, cum spuneam ma la deal, pe fondul unor suferinte greu de inchipuit, dupa ce si-a ingropat copiii ucisi de gripa spaniola si sotia,


Am înțeles: mitropolitul a fost invidios pe el, dar și Dumnezeu tot invidios?!

 Arkenton, on 03 martie 2016 - 11:36, said:

Pai in ce sens sunt fundamentalisti? Intreb, pentru ca nu stiu ce intelegi prin asta. A lupta impotriva betiilor si sudalmei - care a fost originea de la care a plecat totul - nu mi se pare a fi un fundamentalism.
Dimpotriva, putem vorbi mai degraba de educatia vointei de a nu te lasa dus de val - fie de valul alcoolului , fie de ala al nervilor care te face sa traznesti si sa fulgeri  la dumnezei si draci.
Amandoua au un impact pozitiv in societate. E limpede pentru oricine.

Ai putea sa dai mai multe detalii?

Păi, cred că ei pot să respecte Legea morală a lui Dumnezeu și pretind ca toată lumea să fie la fel.

 Marro, on 18 decembrie 2017 - 20:42, said:

Au fost scosi in afara legii. Iar ei n-au ascultat de lege. Au fost la fel ca acei crestini din vremea lui Nero.

...cazul fratelui Moruz, din Volovat, Bucovina.
In 6 decembrie, de sfantul nicolae, a fost gasit la adunarea din Romanesti, unde fusese chemat de catre niste frati care-si serbau aniversarea. Aproape de miezul noptii a fost luat de catre un ofiter de securitate si un civil. In drum era o sanie cu un cal, iar in sanie doua femei. L-au dus pe fratele pana afara din sat, iar acolo cei doi s-au napustit asupra lui, batandu-l. Dupa aceea l-au legat alaturi de cal, iar ei s-au suit in sanie si au dat bice la cal lovind, cand in animal, cand in om. In fuga mare au ajuns la soseaua care vine de la Suceava spre Radauti. Acolo s-au opriit si din nou l-au luat la bataie. L-au lovit cu pumnii, cu picioarele, l-au trantit jos si l-au calcat cu cizmele pana l-au umplut de sange si au obosit. Apoi din nou l-au legat alturi de cal, si asa, lovind cand in cal, cand in om, au venit in fuga pana aproape de podul de la Milisauti care trece peste raul Suceava. Acolo s-au oprit, l-au dezlegat de cal si i-au spus sa plece. Dar fratele Moruz, de-abia a mai putut trece podul, tarandu-se, sangerand zapada si zdrobit , pana la casa fratelui Gheorghe care era aprope. Acesta l-a dus de-abia viu pana acasa cu sania...
De pe urma acestei batai, fratele nu s-a mai refacut pana la moartea care i s-a petrecut curand...

Traian Dorz, Hristos,marturia mea, pag 263

Parcă Dumnezeu ne-a spus să respectăm legile stăpânirii, că stăpânirile cele mai înalte sunt toate puse de El. Deci, luptând împotriva stăpânirii, s-au aflat luptând împotriva lui Dumnezeu. Și atunci cine-i de vină?

#13
Marro

Marro

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 564
  • Înscris: 07.08.2017
Dumnezeu e de vina. El e contradictoriu, iar tu ai dreptate. Esti mai destept decat el.
Tu si cu Duda. Ganditi la fel, simtiti la fel si nimeni n-are cum sa va doboare... nici lumea nu mai pare mare.


Drept răspuns, Petru şi Ioan le-au zis: „Judecaţi voi singuri dacă este drept înaintea lui Dumnezeu să ascultăm mai mult de voi decât de Dumnezeu,
căci noi nu putem să nu vorbim despre ce am văzut şi am auzit.


„Nu v-am poruncit noi cu tot dinadinsul să nu învăţaţi pe norod în Numele acesta? Şi voi iată că aţi umplut Ierusalimul cu învăţătura voastră şi căutaţi să aruncaţi asupra noastră sângele acelui om.”
Petru şi apostolii ceilalţi, drept răspuns, i-au zis: „Trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu decât de oameni!"


#14
cristirg

cristirg

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,711
  • Înscris: 16.11.2012
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/AnLtWSTrKYE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#15
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 Dorel666, on 18 decembrie 2017 - 22:47, said:

Parcă Dumnezeu ne-a spus să respectăm legile stăpânirii, că stăpânirile cele mai înalte sunt toate puse de El. Deci, luptând împotriva stăpânirii, s-au aflat luptând împotriva lui Dumnezeu. Și atunci cine-i de vină?
Nu ne-a spus Dumnezeu, că ne-a spus Pavel. Dar în fine, Pavel avea dreptate cu asta, însă cu o singură excepție: când ni se cere să renunțăm la credință. Ori Stokkolm tocmai la acești oameni se referă, care în ciuda opreliștilor puse de comuniști, au continuat să-și manifesteze credința lor în Dumnezeu.

#16
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

 Marro, on 19 decembrie 2017 - 00:16, said:

Dumnezeu e de vina. El e contradictoriu, iar tu ai dreptate. Esti mai destept decat el.
Tu si cu Duda. Ganditi la fel, simtiti la fel si nimeni n-are cum sa va doboare... nici lumea nu mai pare mare.


Drept răspuns, Petru şi Ioan le-au zis: „Judecaţi voi singuri dacă este drept înaintea lui Dumnezeu să ascultăm mai mult de voi decât de Dumnezeu,
căci noi nu putem să nu vorbim despre ce am văzut şi am auzit.


„Nu v-am poruncit noi cu tot dinadinsul să nu învăţaţi pe norod în Numele acesta? Şi voi iată că aţi umplut Ierusalimul cu învăţătura voastră şi căutaţi să aruncaţi asupra noastră sângele acelui om.”
Petru şi apostolii ceilalţi, drept răspuns, i-au zis: „Trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu decât de oameni!"


Încurcatule la minte, oare Pavel nu vorbise direct cu Dumnezeu? Ba da! Cu toate acestea a găsit că este bine și plăcut lui Dumnezeu să vină și să se supună Bisericii, reprezentată în acel moment de apostoli, care să-i dea girul că învățătura lui este corectă! Dar voi credeți că legătura voastră directă cu Dumnezeu vă permite să ignorați conducerea Bisericii. Treziți-vă și să vă fie rușine!

 mario_bril, on 19 decembrie 2017 - 04:42, said:

Nu ne-a spus Dumnezeu, că ne-a spus Pavel. Dar în fine, Pavel avea dreptate cu asta, însă cu o singură excepție: când ni se cere să renunțăm la credință. Ori Stokkolm tocmai la acești oameni se referă, care în ciuda opreliștilor puse de comuniști, au continuat să-și manifesteze credința lor în Dumnezeu.

În Babilonul cel mare se varsă sângele sfinților. Dar aceasta nu înseamnă că Babilonul este Biserica lui Dumnezeu!

21 Atunci, un înger puternic a ridicat de jos o piatră ca o mare piatră de moară, a aruncat-o în mare şi a zis: „Cu* aşa repeziciune va fi aruncat Babilonul, cetatea cea mare, şi nu** va mai fi găsit!
22 Şi* nu se va mai auzi în tine nici sunet de alăute, nici cântece din instrumente, nici cântători din fluiere, nici cântători din trâmbiţe; nu se va mai găsi la tine niciun meşter în vreun meşteşug oarecare. Nu se va mai auzi în tine vuietul morii.
23 Lumina* lămpii nu va mai lumina în tine şi nu se va mai auzi în tine glasul mirelui** şi al miresei, pentru că negustorii† tăi erau mai-marii pământului, pentru cㆆ toate neamurile au fost amăgite de vrăjitoria ta
24 şi pentru că* acolo a fost găsit sângele prorocilor şi al sfinţilor şi al tuturor celor ce au fost înjunghiaţi** pe pământ.” (Apocalipsa, 18)



Pentru că nici o oaie nu este tăiată până când nu  părăsește, în mod spiritual, turmă lui Hristos și intră, tot în mod spiritual, pe ușile Babilonului cel  mare...

#17
Marro

Marro

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 564
  • Înscris: 07.08.2017

 mario_bril, on 19 decembrie 2017 - 04:42, said:

Nu ne-a spus Dumnezeu, că ne-a spus Pavel. Dar în fine, Pavel avea dreptate cu asta, însă cu o singură excepție: când ni se cere să renunțăm la credință. Ori Stokkolm tocmai la acești oameni se referă, care în ciuda opreliștilor puse de comuniști, au continuat să-și manifesteze credința lor în Dumnezeu.
Nu-i spune tu lui Todor chestiuni de genul asta.
Dupa capul lui, crestinii primelor secole ar fi facut compromisuri cu prigonitorii lor, - ca sa fie supusi stapanirii care le cerau sa se lepede de Hristos -  inclusiv Ap. Petru si Pavel care au fost si ei martirizati.

 Dorel666, on 19 decembrie 2017 - 10:17, said:

Încurcatule la minte, oare Pavel nu vorbise direct cu Dumnezeu?
Todore, cu tine si cu Duda nu voi mai avea niciun dialog.
La cate prostii insirati, devine groaznic de plictisitor sa va tot dau peste bot.

@Endgegner, cum am spus si pe tredul celalat, Cleopa bate campii.
Si cred ca-ti dai seama ca pot argumenta.
dar n-o sa vezi argumente de la mine decat daca esti pregatit sa abandonezi apelul la autoritatea lui Cleopa.
Daca Cleopa zice nu stiu ce despre Oastea Domnului, nu rezulta ca ceea ce spune Cleopa este adevarat, doar pentru ca Cleopa este ...Cleopa si ca asa zice Cleopa.

Intre noi fie vorba, Cleopa a mai fost contestat de un alt mare duhovnic , Teofil Paraian, care spunea despre el ca insira niste lucruri "foarte, foarte copilaresti".
dar asta nu e neaparat relevant

Edited by Marro, 19 December 2017 - 22:07.


#18
Endgegner

Endgegner

    razes conservator, dacopat si homofob

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,317
  • Înscris: 22.10.2015

 Marro, on 19 decembrie 2017 - 22:06, said:

@Endgegner, cum am spus si pe tredul celalat, Cleopa bate campii.
Si cred ca-ti dai seama ca pot argumenta.
dar n-o sa vezi argumente de la mine decat daca esti pregatit sa abandonezi apelul la autoritatea lui Cleopa.
Daca Cleopa zice nu stiu ce despre Oastea Domnului, nu rezulta ca ceea ce spune Cleopa este adevarat, doar pentru ca Cleopa este ...Cleopa si ca asa zice Cleopa.

Intre noi fie vorba, Cleopa a mai fost contestat de un alt mare duhovnic , Teofil Paraian, care spunea despre el ca insira niste lucruri "foarte, foarte copilaresti".
dar asta nu e neaparat relevant


In primul rand puteai sa imi raspunzi si dincolo ca tot despre "Biserica adevarata" se discuta la un nivel mai general.

In al doilea, asta cu "Cleopa bate campii" nu pot sa o iau decat ca pe o dovada de wishful thinking din partea ta. Eu n-am facut niciun apel la autoritatea parintelui ci doar te-am intrebat ce ai cu el, ceea ce nu ai explicat inca argumentat ba chiar ai mai si gafat facand afirmatii gratuite despre dumnealui dovedind astfel ca nu stii nimic despre el(cred ca mai mult folos o sa ai daca ai sa te informezi despre viata si cartile lui decat ai avut citind istoria Oastei) . Dar da, fiindca am citit opinia parintelui consider ca are dreptate in ce spune(e si logic, e si de bun simt, respectiv in acord cu Biblia) , mai ales dupa ce am luat cunostinta de propriile tale opinii vizavi de Biserica si Oaste care din pacate nu prea sunt ortodoxe si ma tem ca si altii din Oaste gandesc ca tine.


Da, uneori parintele are opinii copilaresti. El n-a avut si o cunoastere stiintifica(toata cunoasterea lui s-a rezumat la Biblie) si de aceea adesea e foarte nostim cand isi da pe fata completa ignoranta de care nu e constient catusi de putin(trebuie sa ii citesti viata si ai sa iti explici de ce a fost asa). Dar in ciuda acestui fapt are o logica si un bun simt impecabile.

Edited by Endgegner, 19 December 2017 - 23:12.


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate