Instalații electrice, alternatoare și acumulatori, pentru motosape și motocultoare.

Cel in scurt nu va fi fiert, nu? Daca vrea, va recunoaste defectul de fabricatie.

Uitati un lucru, bateria are si rol de condensator in circuitul electric respectiv.
Elemenetul in scurt va fi cel mai fiert. fiind in scurt se incalzeste singur pana isi taie contactul sau face bum.
Poate sa se uite la dopuri cat vrea meseriasul daca o stergi bine cu o carpa si completezi cu apa la nivel.

Edited by IdI1, 27 February 2016 - 08:42.

Elementul in scurt are 0 ohmi, nu fierbe nici de`al dreak!
Fierb celelalte bune deoarece caderea de tensiune se repartizeaza pe ele si depaseste 2,4 Vdc pe element, tensiunea la care incep sa fiarba elementii ajungind la 2,75Vdc,
tensiune la care fierbe de`i sar dopurile!
Cel in scurt este la 0Vdc.

Grig

Am avut odata o baterie la care un element era in scurt. Cand il apuca fierbea ca apa in clocot si era singurul care era fierbinte. Am dus bateria imediat la un magazin de piese auto si a doua zii dimineata vanzatorul scosese toate bateriile uzate afara si m-a luat la rost ca de ce am vrut sa-i fac rau, sa-i dau foc la magazin.

Daca e in scurt e scurt e 0 ohmi ( nineinteles ca nu`i acel 0 absolut, e spre 0 desi unele preusesc sa se sudeze bine la interioe si duc chiar demarorul).
Daca vorbim de momentul in care intra in scurt , da fierbe pina se descaraca , se mai intimpla sa si topeasca
plasticul insa dupa aia daca pui bateria la incarcat fierb celelalte, ala ce este in scurt ramine cu 0Vdc pe el si rece.
Discutia era despre incarcarea unei baterii ce are deja un element in scurt nu despre fenomenul de intrare a unuia in scurt.



Grig

panaitepaul, on 26 februarie 2016 - 21:55, said:

La o cautare scurta cu gogu am dat si peste: http://www.rombat.ro...erii-de-pornire
si un printscreen dupa aceasi pagina:
 b.jpg   201.61K   34 downloads

Cum am spus detalii "complexe" le am pe alt calc, adica la servici, si nu le am la indemina dar cautati cu incredere si o sa gasiti detalii.
Altfel ce sa spun, si eu am ramas interzis, dar dupa m-am lamurit.
De fiert fierbe dar nu in sensul rau ca atunci cind pui direct un redresor cu asa zisa "incarcare rapida" ca sa porneasca repede masina, de fapt atunci fierbe si i se scurteaza viata si mai mult, ci face un lucru normal, elimina hidrogen, de acea mare mare atentie, se scot dopurile, are si asa ceva sint ascunse sub etichete etc dar are, si musai operatiunea se executa intr-o camera special amenajata/ventilata sau si mai bine in spatiu deschis, se stie ca hidrogenul e foarte inflamabil respectiv exploziv (am vecin la tara cu garaj ars) si are efect doar daca bateria nu este deja dusa...., vedeti acei volti din tabel, daca sint la minim 12,3V sau chiar 12,2V mai merita incercat daca deja sint doar 12V bateria e epuizata si buna de "aruncat" sau mai merge doar pe moment, daca sta doua trei zile neincarcata nu va mai invirtii motorul ...

Acei 16V nu se aplica "di-n prima", este/sint etape de parcurs pina atunci si procedeul este de durata, din pacate nu-mi amintesc unde am gasit pe net detalii de incarcare, si nu se aplica tuturor bateriilor, in principiu doar celor "ordinare" cu acid de pe masinile noastre....
Si nci obligatoriu nu este  

Aici :
http://www.radioamat...view.php?id=173
http://www.radioamat...view.php?id=178

Sa incarci la peste 14,4 Vdc la 20C inseamna doar sa consumi apa din baterie.
Daca faci asta trebuie sa verifici mai des nivelul electrolitului si sa`l complectezi cu apa distilata.
La cele fara intretinere sau VRLA asta e mai greu de facut si trebuie sa ai grija sa nu sari de acei 14,4Vdc, daca nu`i scris pe baterie nimic.
Sint unele care merg si spre 14,8-15Vdc la egalizare, seria Odissey heavy este una din ele .

Grig

Am construit un redresor simplu si tensiunea in gol , dupa puntea redresoare(fara condensator de filtraj) este de 15V.In momentul cand este cuplat la baterie,curentul de incarcare este intre 6A si 8A.Am montat un condensator de filtraj dupa puntea redresoare(fara sa cuplez bateria) si tensiunea ajunge la ~21V.
Am constatat ca ,cu bateria cuplata pt incarcat,curentul masurat de ampermetru este ~ diferenta intre tensiunea in gol(filtrata) a redresorului si tensiunea pe baterie la un moment dat(masurata direct pe bornele acesteia).De acest lucru tin cont atunci cand mai confectionez cate un rederesor...

Ion_Bumbu, on 27 februarie 2016 - 20:14, said:

Avind baterie Rombat am incercat sa ma conformez prescriptiilor mai ales ca am fost in service-ul lor de la noi din zona si am vazut efectiv cum le intretin/incarca, au pe pereti "postere" cu tabele ca sa sa vada toata lumea unde sint trecuti parametrii de incarcare si conditii evident specifice fiecarui tip in parte, asa ca daca se face incarcarea/resuscitarea "ca la carte" nu trebuie completat absolut de loc electrolitul sau mai bine spus apa distilata, la bateria mea, luata in 2012, sa facut aceasta incarcare de ei dupa 1 an de cind am luat-o (probleme cu incarcatul la masina) + de doua ori eu "preventiv" fara a fi nevoie de completat cu lichid deoarece cum am spus trebuie incarcata conform specificatiilor, la inceput orice baterie trage mai mult curent decit normal si asta trebuie evitat cu un curent mai mic chiar decit acei 10% pina cind se poate urca cu tensiunea la maxim 14,4V si curentul sa nu depaseasca 10% din capacitate astfel se mentine "ore" pina ce curentul scade spre minimul posibil, va ramine stabil undeva pe la sub 1A, dupa care se trece pe acei 16V unde curentul o sa fie tot sub maxim 10%, altfel se repeta opertiunea din urma, si astfel se mentine 24 ore, bateria nu va fierbe va elimina doar bule relativ slab.....
Daca la incarcare se va trece direct la curenti si tensiuni mari fara a urma pasii de mai sus sau specificatiile atunci nici incarcarea nu va fi corespunzatoare chiar daca aparent asa pare si sigur va fierbe cea ce inseamna completare cu lichid.
Pur si simplu am exemplu bateria proprie, ce sa spun mai mult, o consideram epuizata de mult deoarece cel putin de doua ori am descarcat-o pe masina de nu mai putea invirtii motorul si am incarcat-o dupa ureche pina ce mi-au deschis ochii cei de la service, si acum are "ochiul magic" pe negru dar inca ma incapatinez sa o folosesc cel putin inca un an, poate din ambitie dar cred ca mai mult din curiozitate, la urma urmai inca o zi doua "pierdute" pentru inca o incarcare/resuscitare nu sint o pierdere....
Inca o data spun ca asta se aplica la tipul bateriei mele si nu e universal valabil unde e o baterie "clasica" si in teorie fara intretinere, ca sa am acces la dopuri am rupt (de fapt la service au rupt) plasticul/eticheta de deasupra unde puteam sa jur ca nu are asa ceva, dopuri, si nu am pus nici un strop de lichid in plus

gcom61, on 28 februarie 2016 - 07:52, said:

Asa se construiesc cam marea majoritate de redresoare asa zis ieftine pe care le gasim in comert, un traf, o punte, un panelmetru si o siguranta, simplu si ineficient, aparent incarca o baterie bine dar in timp ii scurteaza viata, procedeul de mai sus l-am gasit si intr-o revista Tehnium cu un montaj analogic care parcurgea pasii de mai sus in mod automat, revista pe care nu o mai am dar poate o mai are cineva si-mi poate confirma spusele....

Asta ca si incarcare separata ca pe masina incarcarea se face asa cum poate "instalatia", cum sa spus si in posturile precedente.....




L.E. Ceva asemanator aici: http://www.schemeele...ie-auto-masina/

Edited by NickRvl, 28 February 2016 - 09:51.

NickRvl, on 28 februarie 2016 - 09:43, said:

E o diferenta minora , eu ma ocup din 2000 de sisteme de backup cu baterii de pina la 3000Ah.
Daca insa asa zice Rombat, incarcati`le  la 16Vdc si gata.
Pierderea aia de apa unii producatori o rezolva in mod super elegant cu celule de combusite puse iesirea gazelor.
Mai rare dar m`am lovit cu din astea la lucru.

Grig

Celule de combustie? e si asta o idee, pretul se justifica probabil "prin marime", a acumulatorului sau blocului de acumulatori, pentru ca eu consider mai ieftin completarea cu apa....

Probabil ca am intins prea mult discutia cu acumulatorii dar trebuie atentionat ca aceasta operatiune se aplica la acumulatorii descarcati, e un fel de resuscitare.

NickRvl, on 28 februarie 2016 - 17:33, said:

Ba chiar deloc!
Toate posturile de mai sus au fost mutate de pe accesorii, sunt acum pe topicul potrivit.

gcom61, on 28 februarie 2016 - 07:52, said:

1) nu ai nevoie de acel condensator. Este un "moft".
Ptr a încărca o baterie este necesară puntea ptr a transforma curentul alternativ în curent continu.
Condensatorul de filtraj are rolul de a elimina "brumul de rețea". (La tv sînt mici purici, la radio un "bîrîit".)
Bănuiesc că ai pus un condensator de 1000 micro. Poți pune unul de 4 micro, dacă ții neaparat !
Tensiunea aceea mare este o tensiune falsă ! “Tensiune în gol”.
Pune-i un mic consumator, un bec, un led, sau o rezistență de 100 kohmi (1 Mohm) și tensiunea se va apropia de cea normală. (Dar rezistența să fie măcar de 0,5 W.)
2) tensiunea reală este cea măsurată în sarcină. (Cu cît sarcina e mai mare, tensiunea va fi mai mică și invers !)

Tensiunea aia mare este tensiunea de virf.
Daca nu pui condensatorul apar doar pulsuri.
In acel mod nu prea poti controla preocesul de incarcare a bateriei ca la carte.
Totusi experienta arata ca daca proiectezi trafo corect merge.

Grig

Incercati si puneti un redresor(traf+punte) pe un acumulator obosit.In timp ce conectati cablurile redresorului la acumulator,sa aveti un voltmetru deja conectat la redresor.Veti observa ca,...tensiunea pe redresor creste exact ca atunci cand se pune un condensator de valoare mare.

...acel '' brum de rețea '' este riplul de redresare si valoarea lui este invers proportionala cu valoarea condensatorului si frecventa tensiunii de redresat; altfel spus,este vorba de acele varfuri de pulsatie,pe care condensatorul nu le poate tine constante,datorita curentului consumatorului.

ps.eu am dat doar o idee,cum poti sa calculezi tensiunea unui redresor,in functie de curentul pe care doresti sa il aiba pt   
incarcare,facand abstractie de detalii privind sectiunea conductorului si puterea transformatorului...

... si da...nu este nevoie de condensator de filtraj pt redresor,pt ca asta o face bateria(netezirea varfurilor de pulsatie)
               este nevoie numai pt masurarea/realizarea redresorului...

Edited by gcom61, 29 February 2016 - 07:47.

In principiu acumulatorul este tot un "condensator", cu asta sint de acord, dar nu prea as indica constructia unui redresor pentru incarcat acumulatori fara controlul curentului doar dupa principiul las` ca merge si asa, asta daca tineti la acumulatori altfel intradevar merge si asa, o perioada....

Pentru cei "saraci" financiar daca doresc se poate face fara probleme si merge bine .
Conditia:

1. se pune un condensator la iesirea din punte si se masoara tensiunea pe o sarciana de 500-1000ohmi.
    Trebuie sa fie in domeniul 14,4-14,6Vdc in cazul tensiunii de intrare de 230Vac.
2. Limitarea curentului initial de incarcare, cel mai simplu se pune un bec de 45W/12Vdc in serie cu borna + sau -, in esenta nu conteaza.
    Se masoara curentul de incarcare la inceputul ciclului, daca e sub C/20 se pune in paralel cealalta faza, in mod normal e suficienta o faza pentru un acu de 50Ah.
    La acu cu Pb cu cit mai mic este curentul de incarcare cu atit mai bine doar ca in loc de 14-15h ajungem la 2-3 zile insa merge, am incarcat un acu de 45Ah, Rombat de la Solenza cu 0,6A dintr`un incarcator
    de masina de gaurit la baterii, a durat vre`o 3 zile, eram in concediu si doar ala a fost disponibil , a mers perfect dupa descarcarea accidentala .

Dezavantajul este ca incarcarea dureaza mai mult dar in nici un caz nu va distruge un acumulator.
Esentiala e acea tensiune de 14.4 Vdc, max 14,8Vdc sa nu fie depasita, daca aveti baterii fara intretinere, daca sint cu dopuri si nu sare de 15-16 Vdc singurul impediment este ca trebuie completata cu apa.
Curentul se jongleaza din acel bec de 12 Vdc la care se pot pune filamentele in serie sau in paralel.
Mai este o varianta, cu bec de 230Vac in primarul trafo.
Se modifica purerea becului si se limiteaza curentul de incarcare.
Mie imi place mai mult cu prima versiune, am avut asaceva si a mers foarte bine.

Grig

P.S. Bineinteles alea dedicate din comert stiu sa faca automat o groaza de lucruri si`s bune deoarece nu trebuie nimic supravegheat.

Eu a trebuit sa incarc un acumulator de 70 Ah cu...un incarcator de laptop de 3A...Dupa ~4 ore am reusit sa pornesc masina...
Prea multa electronica [adaugata] la cea a masinii nu este recomandata...