Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
joc idem Half Life gratis

PC game stream catre Nvidia Shiel...

Pompa de apa HEPU ?!

Vreau o masina electrica de tocat...
 Cum ajunge remorca de tir inapoi ...

Alt "Utilizator nou" pe T...

ULBS INFORMATICA

Index preturi
 Boxa membrana tweeter infundata

Am nevoie de poze cu un curcubeu

Whisky for Mac

Xiaomi 14 Gpay
 Izolare zid exterior de scandura

Dezinstalare drivere W11 23H3

Recomandare masina de spalat fiab...

BSOD din cauza Intel Audio DSP dr...
 

Dumnezeu - Argumentul Cosmologic

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
431 replies to this topic

#415
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostShade_Wo, on 16 octombrie 2016 - 22:00, said:

D-zeul din AO (cel mai măreț etc) nu poate fi coerent decât post-creație și numai dacă este responsabil pentru Creație (altfel nu ar putea fi considerat nici cel mai puternic, nici cel mai deștept etc), ori AC tocmai asta încearcă să demonstreze. Altfel spus, pentru ca AO să aibă sens, AC trebuie să fie corect; dar noi (Mario de fapt) tocmai asta încerca să demonstreze: că, conform AC, D-zeu este responsabil pt Creație.
Și unde este problema, de fapt?

#416
Shade_Wo

Shade_Wo

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 776
  • Înscris: 07.09.2006

View Postmario_bril, on 16 octombrie 2016 - 22:04, said:

Dacã nu ai cu ce sã-L compari, dumneata concluzionezi cã nu este cel mai mare?

Mai exact, definirea ca ”cel mai mare” nu are sens. Pot spune cã Dacia erau cele mai bune mașini românești în anul 1970? Da, fiindcã erau singurele, însã tot atât de adevãrat ar fi sã spun cã erau cele mai proaste.

#417
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostShade_Wo, on 16 octombrie 2016 - 22:13, said:

Mai exact, definirea ca ”cel mai mare” nu are sens. Pot spune că Dacia erau cele mai bune mașini românești în anul 1970? Da, fiindcă erau singurele, însă tot atât de adevărat ar fi să spun că erau cele mai proaste.
Hotărât lucru, la dumneata este mai grea logica. Iei o afirmație, cu care ești de acord, o transpui într-un alt plan, respectiv o echivochezi, și constați că nu mai are sens. Cum să mai aibă, dacă dumneata faci greșeli grosolane de logică? Afirmația respectivă, a fost făcută în contextul în care Universul ăsta și implicit noi, oamenii, suntem creația lui Dumnezeu. Altfel, ea nu ar fi avut niciun sens.
Te rog să citești despre echivocare și de ce aceasta este o eroare logică.

#418
Shade_Wo

Shade_Wo

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 776
  • Înscris: 07.09.2006

View Postmario_bril, on 16 octombrie 2016 - 22:05, said:

Și unde este problema, de fapt?

Aici:

View Postmario_bril, on 02 martie 2016 - 00:08, said:

[...] dacă Dumnezeu este ființa față de care altceva mai mare nu poate fi conceput, rezultă în mod inevitabil că El este causa prima, aplicând principiul rațiunii suficiente.

Pentru ca AC să demonstreze existența lui Dumnezeu, încearcă să demonstreze că El este responsabil pt Creație. Pentru asta, folosește teza AO* conform căreia există un ”cel mai măreț...” Așa cum am arătat, acest ”cel mai măreț” este nedefinibil decât ca Creator. Însă nu putem demonstra AC dacă (de dragul coerenței AO) presupunem că AC este adevărat.

View Postmario_bril, on 16 octombrie 2016 - 22:26, said:

Afirmația respectivă, a fost făcută în contextul în care Universul ăsta și implicit noi, oamenii, suntem creația lui Dumnezeu. Altfel, ea nu ar fi avut niciun sens.
Exact ce spuneam.

__________________
* După părerea mea AO este fals, dar asta are alte argumente, nu le discutăm acum.

Edited by Shade_Wo, 16 October 2016 - 22:35.


#419
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostShade_Wo, on 16 octombrie 2016 - 22:33, said:

Pentru ca AC să demonstreze existența lui Dumnezeu, încearcă să demonstreze că El este responsabil pt Creație.
Păi de fapt asta afirmă, creaționismul. Nu demonstrează asta, ci pleacă de la această premisă. Nu argumentul cosmologic este cel care demonstrează existența lui Dumnezeu, ci cel ontologic.

Edited by mario_bril, 16 October 2016 - 22:36.


#420
TheEverlastingShadow

TheEverlastingShadow

    Vocea Nefiintei

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,676
  • Înscris: 07.12.2005
Nu Universul este proiectat pentru viata ci viata este proiectata pentru Univers. Daca ridici o piatra din nisip, locul ce ramane gol in urma sa inseamna ca a fost proiectat special pentru piatra ? La fel este si cu Universul ce pare sa fi fost proiectat special pentru viata, este doar o iluzie. Viata, materia "insufletita" s-a ridicat din nefiinta si astfel se creaza iluzia ca Universul ar fi proiectat special pentru viata. Insa de fapt este vorba doar despre simplul adevar ca un lucru origineaza din celalalt.

Edited by TheEverlastingShadow, 26 October 2016 - 21:05.


#421
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

View PostTheEverlastingShadow, on 26 octombrie 2016 - 20:53, said:

... La fel este si cu Universul ce pare sa fi fost proiectat special pentru viata, este doar o iluzie. Viata, materia "insufletita" s-a ridicat din nefiinta si astfel se creaza iluzia ca Universul ar fi proiectat special pentru viata. Insa de fapt este vorba doar despre simplul adevar ca un lucru origineaza din celalalt.
incearca sa demmonstrezi chestiile astea.

#422
TheEverlastingShadow

TheEverlastingShadow

    Vocea Nefiintei

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,676
  • Înscris: 07.12.2005

View Postcirus6, on 26 octombrie 2016 - 22:43, said:

incearca sa demmonstrezi chestiile astea.

Ridica o piatra din nisip si priveste la locul ramas in urma sa. Daca tu ai fi piatra ce ai spune despre nisip si despre locul ramas ? Ca sunt croite special pe dimensiunile tale. Este pur si simplu o iluzie generata de faptul ca un lucru origineaza din altul. Nu te asemeni tu cu parintii tai ? Asta inseamna ca parintii tai au fost special proiectati pentru ca tu sa fii tu ? Nu, ci tu esti o manifestare a lor, si de asta le semeni si exista o asemanare intre tine si ei. Pentru ca ei te-au facut pe tine, nu ei au fost facuti pentru tine. Asa este si cu Universul si viata. Universul a facut viata, aceasta s-a ridicat din nefiinta iar acum cand priveste la Univers (nefiinta) isi vede originea, isi vede "parintele".

#423
MembruAnonim

MembruAnonim

    MembruAnonim

  • Grup: Banned
  • Posts: 398,284
  • Înscris: 08.10.2015

View PostIvanMihai, on 23 februarie 2016 - 15:16, said:

Argumentul Cosmologic (cuvântul grecesc cosmos = Univers), sau Argumentul Primei Cauze, încearcă să demonstreze necesitatea existenței unei divinități care a creat Universul:
„Tot ceea ce există în Univers necesită o cauză; cauza care a generat Universul este Dumnezeu.”
Mecanismul cauză-efect este mecanismul de explicare a orice există.
Orice efect are o cauză; fiecare lucru existent are o cauză a existenței sale; fiecare cauză trebuie să fie cauzată de o cauză anterioară; aceasta din urmă trebuie sa fie cauzată de o cauză anterioară ei s.a.m.d. În felul acesta, două opțiuni se prefigurează:
a.) Ori există un regres infinit al cauzelor, ori
b.) Există o primă cauză, o entitate care nu necesită o explicație cauzală.
Opțiunea a.) este falsă deoarece nu poți merge așa până la infinit (nu poți avea regresie la infinit), trebuie să existe o primă cauză.
Orice lucru, orice fenomen, este efectul unei cauze care l-a produs, dar poate fi și cauza unuia pe care-l produce. Însă nu este posibil ca un lucru să fie propria sa cauză, pentru că întotdeauna cauza este anterioară efectului. Apoi nu putem merge la infinit din cauză în cauză, ci trebuie să ne oprim la o primă cauză, care nu mai presupune o alta.
Argumentul se bazează în primul rând pe faptul că Universul a avut un început într-un anumit punct temporal din trecutul îndepărtat. Dacă Universul ar fi etern Dumnezeu ar fi scos din ecuație. Teoria Bing Bang-ului spune că Universul a început să existe acum circa 14,7 miliarde de ani, cu tot cu spaţiu şi timp.
Dumnezeu există independent de Univers, pe care l-ar fi putut astfel crea.
Ce știm despre această primă cauză:
- nu poate fi cauzată, este cauza necauzată
- poate genera universuri
- este în afara Universului și independentă de Univers
- este puternică deoarece a putut genera întregul Univers

si care e cauza lui dumnezeu?

#424
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010
Dumnezeu nu are cauză, este acauzal, simplu și logic.

#425
TOPCATBV

TOPCATBV

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,265
  • Înscris: 03.01.2005
Intrebarea este de ce ii spunem Dumnezeu si nu, mai simplu si logic, Big-Bang? Posted Image

#426
MembruAnonim

MembruAnonim

    MembruAnonim

  • Grup: Banned
  • Posts: 398,284
  • Înscris: 08.10.2015

View Postmario_bril, on 17 martie 2017 - 09:38, said:

Dumnezeu nu are cauză, este acauzal, simplu și logic.

dovedeste ca dumnezeu nu are o cauza  si te voi crede , asa si zeus nu are o cauza,zimi un singur fenomen din natura care nu are o cauza?   cum a creat dumnezeu 200 de miliarde de stele din absolut nimic? din ce anume ? sunt curios

#427
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostRay25tm, on 17 martie 2017 - 14:48, said:

dovedeste ca dumnezeu nu are o cauza  si te voi crede , asa si zeus nu are o cauza,zimi un singur fenomen din natura care nu are o cauza?   cum a creat dumnezeu 200 de miliarde de stele din absolut nimic? din ce anume ? sunt curios
Rezultă din însăși axiomarea Lui.

Dumnezeu este ființa față de care altceva mai mare nu poate fi conceput

Edited by mario_bril, 18 March 2017 - 13:05.


#428
TheEverlastingShadow

TheEverlastingShadow

    Vocea Nefiintei

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,676
  • Înscris: 07.12.2005

View Postmario_bril, on 18 martie 2017 - 13:05, said:

Rezultă din însăși axiomarea Lui.

Dumnezeu este ființa față de care altceva mai mare nu poate fi conceput
Fiinta nu are cum fi elementul primordial deoarece este o structura complexa ce necesita preexistenta a tot felul de lucruri, principii si fenomene tocmai pentru a se putea defini ca fiinta. Este ca si cum am discuta despre peretele ce a creat caramizile. Este ceva impotriva firii.

#429
Travertin

Travertin

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,066
  • Înscris: 04.10.2015

View PostTheEverlastingShadow, on 22 martie 2017 - 01:24, said:


Fiinta nu are cum fi elementul primordial deoarece este o structura complexa ce necesita preexistenta a tot felul de lucruri, principii si fenomene tocmai pentru a se putea defini ca fiinta. Este ca si cum am discuta despre peretele ce a creat caramizile. Este ceva impotriva firii.

Nu exista inceput si nu exista sfarsit. De cand au inventat oamenii secunda s-au ajutat sa masoare timpul pe de-o parte si sa se limiteze, pe de alta.

#430
omuspan

omuspan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,986
  • Înscris: 17.07.2016

View PostTOPCATBV, on 17 martie 2017 - 11:57, said:

Intrebarea este de ce ii spunem Dumnezeu si nu, mai simplu si logic, Big-Bang? Posted Image

Nu conteaza cum ii spui, Dumnezeu si Big-bang au aceeasi limitare, ce a fost inainte de Dumnezeu, cine L-a creat pe Dumnezeu? Ce a fost inainte de punctul din care a explodat universul si cine a creat acel punct?

#431
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostTheEverlastingShadow, on 22 martie 2017 - 01:24, said:


Fiinta nu are cum fi elementul primordial deoarece este o structura complexa ce necesita preexistenta a tot felul de lucruri, principii si fenomene tocmai pentru a se putea defini ca fiinta. Este ca si cum am discuta despre peretele ce a creat caramizile. Este ceva impotriva firii.

Nu neaparat la nivel cuantic lucrurile sunt mult mai stabile iar cauza se inverseaza cu efectul.

Practic poate semana cu un film ce se reppeta unde se incheie cu moartea omului si continua cu big bangul sau continua cu un alt big bang altundeva.

#432
dapix1234

dapix1234

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,118
  • Înscris: 15.11.2012
"Argumentul Cosmologic (cuvântul grecesc cosmos = Univers), sau Argumentul Primei Cauze, încearcă să demonstreze necesitatea existenței unei divinități care a creat Universul:
„Tot ceea ce există în Univers necesită o cauză; cauza care a generat Universul este Dumnezeu.”
Mecanismul cauză-efect este mecanismul de explicare a orice există.
Orice efect are o cauză; fiecare lucru existent are o cauză a existenței sale; fiecare cauză trebuie să fie cauzată de o cauză anterioară; aceasta din urmă trebuie sa fie cauzată de o cauză anterioară ei s.a.m.d. În felul acesta, două opțiuni se prefigurează:
a.) Ori există un regres infinit al cauzelor, ori
b.) Există o primă cauză, o entitate care nu necesită o explicație cauzală."


Tot ceea ce exista in univers necesita o cauza materiala. Premisa ta e mai mult o afirmatie. Nu avem de unde sa stim ca tot ce exista in univers are o cauza. Deci care este cauza materiala a universului? Asa cum ray25 deja a pus problema "cum a creat dumnezeu 200 de miliarde de stele din absolut nimic? din ce anume ? sunt curios".

Cauza care a generat universul nu este dumnezeu.....ci numim aceasta cauza dumnezeu...asa cum topcat deja a pus problema "Intrebarea este de ce ii spunem Dumnezeu si nu, mai simplu si logic, Big-Bang?"
Daca universul are o cauza nu inseamna ca acea cauza este dumnezeu si de aceea a venit mario cu argumentul lui anslem ( care e vechi de 1000 de ani ...dar ma rog...atata poate) "Dumnezeu este ființa față de care altceva mai mare nu poate fi conceput"

In afara de ray25 si topcat , TheEverlastingShadow are un punct care ridica niste probleme serioase, dar ce conteaza asta?!!!.
  • Mesaje: 43.990
  • Înscris: 13.05.2010   7 ani si 44.000 de mesaje si tot praf gandesti.

Edited by dapix1234, 17 April 2017 - 14:08.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate