Dumnezeu - Argumentul Cosmologic

Argumentul Cosmologic (cuvântul grecesc cosmos = Univers), sau Argumentul Primei Cauze, încearcă să demonstreze necesitatea existenței unei divinități care a creat Universul:
„Tot ceea ce există în Univers necesită o cauză; cauza care a generat Universul este Dumnezeu.”
Mecanismul cauză-efect este mecanismul de explicare a orice există.
Orice efect are o cauză; fiecare lucru existent are o cauză a existenței sale; fiecare cauză trebuie să fie cauzată de o cauză anterioară; aceasta din urmă trebuie sa fie cauzată de o cauză anterioară ei s.a.m.d. În felul acesta, două opțiuni se prefigurează:
a.) Ori există un regres infinit al cauzelor, ori
b.) Există o primă cauză, o entitate care nu necesită o explicație cauzală.
Opțiunea a.) este falsă deoarece nu poți merge așa până la infinit (nu poți avea regresie la infinit), trebuie să existe o primă cauză.
Orice lucru, orice fenomen, este efectul unei cauze care l-a produs, dar poate fi și cauza unuia pe care-l produce. Însă nu este posibil ca un lucru să fie propria sa cauză, pentru că întotdeauna cauza este anterioară efectului. Apoi nu putem merge la infinit din cauză în cauză, ci trebuie să ne oprim la o primă cauză, care nu mai presupune o alta.
Argumentul se bazează în primul rând pe faptul că Universul a avut un început într-un anumit punct temporal din trecutul îndepărtat. Dacă Universul ar fi etern Dumnezeu ar fi scos din ecuație. Teoria Bing Bang-ului spune că Universul a început să existe acum circa 14,7 miliarde de ani, cu tot cu spațiu și timp.
Dumnezeu există independent de Univers, pe care l-ar fi putut astfel crea.
Ce știm despre această primă cauză:
- nu poate fi cauzată, este cauza necauzată
- poate genera universuri
- este în afara Universului și independentă de Univers
- este puternică deoarece a putut genera întregul Univers

Cauza primara este unicornul roz invizibil

Acest argument nu ne spune daca acea prima cauza are caracteristici naturale sau de fiinta, este deci neinteresant.
Si mai exista o a treia optine, modelul cauzal e incorect (incomplet).

 TOPCATBV, on 23 februarie 2016 - 15:31, said:

a 18-a optiune spune ca totul e relativ sau imoral sau ingrasa

Mai exista optiunea relativ cauzatoare de cauze  "Unde dai si unde crapa !"

"Teoria " are niste de puncte slabe:
-primul,"totul are o cauza",serios?cum ai ajuns la concluzia asta?ala care a spus asta cunoste TOATE lucrurile si modul in care au inceput ele?
-apoi minunea aia cu "nu poti merge la infinit"....de ce nu?ca asa a hotarat cine anume?ne intoarcem la punctul de mai sus ,nu poti emite judecati absolute scoase din burta....


PS.Apoi prin absurd daca acceptam existenta "a ceva/cuiva"  care a generat universul...ce facem mai departe si de ce?

Edited by alinmihai1, 23 February 2016 - 15:56.

asa cum l-ai ales tu pe dumnezeu sa fie fara cauza... la fel de simplu si universul poate aparea sau disparea fara cauza!!! pe acelasi principiu!

la un univers ciclic te-ai gandit vreodata?!?

acum ca ai gasit cauza universului si justificarea lui dumnezeu... poti sa mergi linistit sa te culci!

Edited by Nero-d, 23 February 2016 - 15:56.

 Nero-d, on 23 februarie 2016 - 15:56, said:

eronat
ai vrut sa spui ca e f. simplu sa te gandesti/ sa speculezi ca universul nu are o cauza
e o diferenta

Edited by overseas, 23 February 2016 - 16:17.

Presupun ca notiuni ca indeterminismul nu intra in fantezia cu zei.

Edited by _-AppleS-_, 23 February 2016 - 16:26.

 IvanMihai, on 23 februarie 2016 - 15:16, said:

De ce ar fi generat doar un univers? Poate a generat o infinitate de universuri, la distante inimaginabile intre ele.

 Rixthinna, on 23 februarie 2016 - 16:27, said:

de ce e asta un argument contra existentei Dumnezeului biblic ?

 IvanMihai, on 23 februarie 2016 - 15:16, said:

In traducere din limba teista:
Opțiunea a.) este falsă deoarece ne strica noua fanteziile. Optiunea b.) nu ne ataca fantezia deci este complet adevarata.

 IvanMihai, on 23 februarie 2016 - 15:16, said:

In traducere din limba teista:
Nu se poate ca Unicornul Roz Invizibil sa fie scos din ecuatie, deci universul nu este etern absolut deloc. Am simtit asta prin fenomenul de Truthiness .

 IvanMihai, on 23 februarie 2016 - 15:16, said:

Pentru ca altfel ne-ar strica fantezia .

Edited by _-AppleS-_, 23 February 2016 - 16:34.

 Nero-d, on 23 februarie 2016 - 15:56, said:

Poate fi credibil acest argument ? Nu e mai probabil ca ordonarea universului sa fie produsa de cineva  sau ceva imposibil de determinat ?

Poate fi si asta posibil , insa si aici trebuie sa vedem ce inseamna/in ce consta . Aparitia si disparitia materiei si energiei nu poate fi luata in serios . Putem presupune ca asta e bagajul unicului si infinitului spatiu pe care il percepem si care se transforma continuu . Insa ordonarea energiei si materiei urmeaza strict niste legi , acestea pot fi chiar determinate de materia care o compune .

Dar orice aparitie a unei constinte ar dori la randul ei sa ordoneze ceva , iar pentru ca totul se persiste va incerca ordnarea in tot universul . Problema e in intelegerea ordinii .

Ce inseamna Dumnezeu? Este doar un concept, un mos cu barba?


Orice efect are o cauza, nu? Te-ai nascut din cauza ca parintii s-au iubit, nu te-ai nascut asa pur si simplu fara ca cineva sa se iubeasca. Mai exista si posibilitatea sa fie din accident..e valabil si pentru univers acelasi lucru.

Pentru cei care sustineti inexistenta unei Divinitati, va rog sa-mi explicati cum se intampla atunci cand dupa intalnirea spermatozoidului cu ovulul, se creeaza celule nespecializate, iar dintr-o data, aceste celule formeaza organe foarte bine specializate. Se intampla asa totul la plesneala si dupa 9 luni avem un organism complex cu atatea organe si sisteme care conlucreaza intre ele..eu nu prea pot sa inteleg cum se intampla toate astea fara un proiectant..

 pacopaco1967, on 23 februarie 2016 - 16:41, said:

Ba da, aparitia si disparitia materiei/energiei poate fi luata in serios, sunt mai multe dovezi, printre care si Experimentul Filadelfia.

 alinmihai1, on 23 februarie 2016 - 15:54, said:

Este destul de simplu de altfel s-a studiat fenomenul si se observa ca oamenii care se afla sub influenta teismului pot avea urmatoarele manifestari de elucubristica intelectuala prin care ajung la concluziile convenabile fanteziei lor , si pe care le recomand pentru citire:

• Wishful thinking
  
• Appeal to consequences
  
• Cherry picking
  
• Choice-supportive bias
  
• Confirmation bias
  
• Emotional memory
  
• Groupthink
  
• Magical thinking
  
• Nirvana fallacy
  
• Optimism bias
  
• Perception
  
• Pollyanna principle
  
• Self-deception
  
• Self-fulfilling prophecy
  
• Self-serving bias
  
• Truthiness
  
• Valence effect

Inca mai exista constinta, ce-i drept prea putina in ziua de astazi, de asta vedem dezordine pe toate planurile. Singura sansa este ca fiecare om sa realizeze ca are un strop de constinta si sa inceapa s-o dezvolte.  Cand nivelul de constinta creste, incep sa se ordoneze lucrurile.

o filozofie de 2 lei si o logica de gradinita... sunt obosit de chestia asta!

se da un dumnezeu, creator, atemporal si din afara... fara inceput, fara sfarsit, nu l-a creat nimeni, n-are o cauzalitate si o definitie...
cam multe premise de halit dintr-o data!!!...
ok... deci dumnezeu face universul, el reprezinta cauza... de ce-l face? pentru care motiv? in ce scop? din ce-l face??? cum?

am vrut sa spun ca decat sa acceptam atatea si atatea premise dubioase si vointe divine, mai simplu e sa acceptam ca universul insusi a aparut fara o cauza cunoscuta noua! sau fara nici o cauza aparenta...

constiinta fiecarui om??? colegule... ma faci sa rad... tu realizezi cat de vast e universul cunoscut?!? cum iti poti inchipui ca conteaza o planeta precum pamantul, populatia ei, constiinta populatiei ei, constiinta ta? la nivel  universal...
tu intelegi ca sunt mai multe stele in univers decat fire de nisip pe terra??? despre ce vorbim???
ordine? ce ordine? face constiinta ordine??? n-a facut creatorul si face constiinta???
nici la clasa pregatitoare nu poti veni cu asemenea elucubratii!

pentru cei ce se cred buricul universului... de ce ar face dumnezeu un univers atat de vast si atat de ostil vietii?!? pentru 3 fiinte speriate... fragile, muritoare, etc, etc...? macar aici trebuie sa existe un motiv cat de cat plauzibil!

Edited by Nero-d, 23 February 2016 - 17:18.

"Tot ceea ce exista in univers necesita o cauza". Bun. Care este cauza ce a dus la rezultarea acestui Dumnezeu care a creat universul? Daca universul se trage din Dumnezeu, Dumnezeu din ce se trage?

Edited by Serafim606, 23 February 2016 - 17:33.